?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Злато и булат

Хочу вынести из дискуссии с уважаемым pascendi своё высказываие по поводу концепции "ФИНИНТЕРНА".

Это концепция - несомненно хорошая, по-своему убедительная и привлекательная.
Суть её в том, что "реальный мировой гегемон" не локализован в каких-либо государствах, имеют основой своей власти не государственный аппарат (инструмент насилия), а ДЕНЬГИ как таковые.

Мне эта теория кажется ошибочной, и вот почему. [Spoiler (click to open)]Деньги сами по себе, не подкрепленные насилием, не значат почти ничего. Мы, маленькие люди, по опыту знакомы с властью денег, и мы знаем, что большие деньги способны творить почти что чудеса. Но когда мы экстраполируем эту закономерность слишком далеко вверх, в область политики, мы удаляемся от истины.

Мы не замечаем или не осознаем, что и наши-то собственные деньги ("деньгами" я называю метафорически любой капитал или даже любые ресурсы, находящиеся у кого-либо в собственности) всецело опираются на мощь государственного аппарата насилия. Этот аппарат нам не принадлежит, потому мы привыкли воспринимать его как часть природы, как нечто само-собой-разумеющееся.

Между тем без аппарата насилия деньги - это ничто. Вообще ничто, потому что любой, кто обладает таким аппаратом, может отнять их у нас.

Все могу, сказало злато - все могу, сказал булат.
Все куплю, сказало злато - все возьму, сказал булат.

Позиция булата в это споре гораздо убедительнее. Другое дело, что достаточно большой и страшный булат сам по себе тоже нуждается в злате. Солдат надо кормить и обучать, вооружение изготавливать и проч.
Потому злато и булат всегда ходят в обнимку.

И потому я не верю в "фининтерн"!

В основе РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ - то есть, власти несменяемой, неизбираемой, неназначаемой, которая сама кого хочет сменяет, избирает и назначает на подконтрольной ей территории - в основе реальной властиобязательно лежит союз меча и орала злата и булата.

Почему Венеция так долго, сильно и убедительно доминировала над прочими городами-республиками XIII века? Потому что это был не простой торговый капитал, но капитал, вооруженный до зубов, опирающийся на мощный и изощренный аппарат насилия. Геня смогла победить Венецию только тогда, когда стала бороться с ней её же оружием. Но и то - ненадолго...

И с тех пор ничего не переменилось. Потому я уверен, что "фининтерн" - такая же дымовая завеса, как и "жидомасонский заговор".

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
pascendi
Jun. 2nd, 2015 09:46 am (UTC)
До недавнего времени всё было действительно так: "злато" было вынуждено покупать государства, чтобы они служили "булатом". Замечу в скобках, что само по себе "злато" приобрело характер "фининтерна" всего около ста лет назад -- между мировыми войнами, а закрепило его уже после второй мировой, то есть, по историческим меркам, этому явлению всего ничего, и аналогов в прежней истории оно не имеет.

Но относительно недавно "злату" это просто надоело (или стало обходиться непропорционально дорого).

И тогда появились частные военные компании :-)

Edited at 2015-06-02 09:49 am (UTC)
palaman
Jun. 2nd, 2015 09:50 am (UTC)
Я согласен с тем, что появление ЧВК является очень важной новацией, однако я не согласен с тем, что оно знаменует начало новой эпохи.
Пока, на данный момент, есть несколько (примерно десяток) крупных государств, военная мощь которых безмерно превосходит любую ЧВК и даже их общую совокупность.

Потому ПОКА мировая элита ЕЩЁ базируется на государственной мощи этих крупнейших государств.

Но в перспективе - да, вполне возможно, что эпоха государств уходит в прошлое. Уходит. Но пока не ушла.
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kant_elz - Jun. 2nd, 2015 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
palaman
Jun. 2nd, 2015 09:53 am (UTC)
--- аналогов в прежней истории оно не имеет

Вы уверены? Банковское дело уже во время Эпохи Возрождения было самым прибыльным из всех человеческих занятий.
Что тут изменилось с тех пор?

Может быть, я неправильно понимаю, что люди вкладывают в слово "фининтерн"?
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_dub - Jun. 2nd, 2015 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_dub - Jun. 2nd, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prosto_dub - Jun. 2nd, 2015 03:25 pm (UTC) - Expand
schegloff
Jun. 2nd, 2015 09:58 am (UTC)
Бедный Макиавелли! Давным-давно убеждал флорентийцев отказаться от услуг ЧВК, не зная, что в конечном счете это правильно!
(no subject) - pascendi - Jun. 2nd, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - schegloff - Jun. 2nd, 2015 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 10:56 am (UTC) - Expand
schegloff
Jun. 2nd, 2015 09:56 am (UTC)
Без понимания, когда и как деньги стали значить больше, чем сила, с современностью не разобраться.

Я уже упоминал Тилли, вот еще ссылочка:
http://antoin.livejournal.com/893251.html

Ключевое понятие в теме, как деньги получают Власть, - это государственная машина.

Ну а остальное уже по желанию, и только в обмен на переименовывание "закона Макиавелли" в "закон двух координат" :)
latnemrob1
Jun. 2nd, 2015 10:20 am (UTC)
С помощью денег можно получить власть, но уровень этой власти всегда будет ниже чем власть источника конкретных денег, которыми вы оперируете, плюс активные помехи со стороны тех, кто так же хочет иметь власть при помощи денег.
palaman
Jun. 2nd, 2015 10:47 am (UTC)
--- С помощью денег можно получить власть, но уровень этой власти всегда будет ниже чем власть источника конкретных денег

Именно так. А власть источника денег в конечном итоге опирается на булат.
(no subject) - latnemrob1 - Jun. 2nd, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - latnemrob1 - Jun. 2nd, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - latnemrob1 - Jun. 2nd, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - latnemrob1 - Jun. 2nd, 2015 04:27 pm (UTC) - Expand
palaman
Jun. 3rd, 2015 10:15 am (UTC)
Читаю Тилли. Книга сама по себе очень интересная, но я пока не понимаю, какое отношение она имеет к вопросу о высшей политической элите. Там говорится о государстве; но ведь государство - это не власть, это лишь орган власти.
Как тот факт, что для государства деньги мало-помалу стали значить больше чем насилие, связан с вопросом о власти? На мой взгляд, так: это означало, что реальная власть отделилась от государства, превратив его в ничего не значащий исполнительный орган власти.

--- Ключевое понятие в теме, как деньги получают Власть, - это государственная машина.

Я сколько ни думал, не могу понять эти слова. Государственная машина - это не Власть. Каким образом она (машина) поможет мне понять, как деньги получают Власть?
schegloff
Jun. 3rd, 2015 10:39 am (UTC)
Ну наверное надо дальше Тилли читать. На мой взгляд, там ясно показана эволюция Силы (военной силы), которая начиная с какого-то момента целиком оказывается в руках государств (негосударственная военная сила, вроде мятежников всяких, сходит на нет, захватить власть в государстве вооруженным путем становится все сложнее).

Таким образом, военная сила перестает играть решающую роль в вопросе, кто победит в борьбе за Власть. Кто начал войну, будет иметь дело с государством, и мало не покажется.

Так Сила уступает место Деньгам.
(no subject) - palaman - Jun. 3rd, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - schegloff - Jun. 3rd, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 3rd, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schegloff - Jun. 3rd, 2015 05:12 pm (UTC) - Expand
latnemrob1
Jun. 2nd, 2015 10:17 am (UTC)
Ну и я продолжу свою волынку.
Фининтерн безусловно существует. Только это не организация а ФРОНТ. Реальный такой фронт, как Первый Белорусский, против группы армий ЦЕНТР. И идет там реальное мочилово между двумя ветвями адептов "монетаризьма", доларовики против евровиков, при посильном подливании напалма в огонь фунтовиками и франковиками и прочими золотодегенератами. В точности как раньше в коминтерне, самая страшная бойня была внутрикомминтерновская разборка, между немецкими и английскими товарищами, хотя раньше вместе большие дела творили.
palaman
Jun. 2nd, 2015 10:46 am (UTC)
--- Только это не организация а ФРОНТ. Реальный такой фронт

Согласен!
Но если исходить из того, что в этой войне, как и в любой другой серьезной войне, можно нарушать любые правила, то как же тут обойдешься без содействия государственной машины?
latnemrob1
Jun. 2nd, 2015 01:00 pm (UTC)
Никак, государства тут уже винтики в этих механизмах. Глобализация и укрупнение.
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - latnemrob1 - Jun. 2nd, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 2nd, 2015 04:01 pm (UTC) - Expand
pascendi
Jun. 2nd, 2015 10:53 am (UTC)
После того, как ЕЦБ со штатниками договорились о согласованной эмиссии, никакого мочилова между долларовиками и евровиками нет.

Да и не было, вообще-то, никогда, на самом деле. Все важное всегда согласовывалось.
latnemrob1
Jun. 2nd, 2015 12:58 pm (UTC)
Ну да, сначала шпалой по голове, а потом переговоры прошли в теплой дружественной атмосфере, азы переговорного искусства.
tellepuz
Jun. 2nd, 2015 01:45 pm (UTC)
>>Времена были сильно другие.
Появилась теория игр. Эта и есть примета нынешнего времени. Нынешний капитализм существует только благодаря ей! Условный "фининтерн" - это и есть глобальная реализация теории игр.
( 52 comments — Leave a comment )