?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Н.М. Солохину посвящается

В этом журнале я до сих пор почти не касался этой темы. А тема это важная. Мы сейчас живем в эпоху торжества рационализма, когда нормальному человеку почти не приходится сталкиваться с феноменами такого рода. Но это не свойство самой природы, а всего лишь одно из правил игры для этой эпохи. Минует эпоха - изменятся и правила. Хорошо, что в наше время нормальные люди не тратят силы на эту весьма вредную для души ерунду. Однако для правильного понимания природы вещей необходимо, между прочим, знакомство и этой стороной жизни. Лучшие из православных авторов понимают всё это не хуже меня.

Главный вопрос, который рано или поздно встает перед всяким человеком, который даже вот в эту нашу рациональную эпоху всё же имел несчастье столкнуться с этими феноменами - правильно ли осознавать магию как одно из проявлений нашей природы, скрытых возможностей человека? Или же магия всё-таки то, о чем говорила на протяжении веков христианская церковь: сотрудничество человека с нечеловеческой разумной силой?

А магия действительно порой выглядит как проявление неких таинственных сил, до поры до времени дремлющих в нашем бессознательном. И я по личному опыту знаю, как велико обаяние этой концепции, насколько неодолимым бывает соблазн отбросить в сторону раздражающие и столь "примитивные" церковные объяснения.

Но вот, здесь я хочу объяснить, кем и зачем поддерживается в нас это ложное понимание.

Бывают разные уровни владения магическим искусством.
Бывает магия, сказочный образ которой мы наблюдаем в большинстве современных книг, фильмов и компьютерных игр - например, в саге о Гарри Поттере - когда люди используют магические силы наподобие обычных природных сил, некоего "магнетизма", которым можно "обладать", который можно "накопить" или "потерять", искусству управления которым можно обучить в специальной (магической) школе. Такого типа магия по сути дела хочет казаться некоей разновидностью физики. Она отличается от обычной физики лишь тем, что её силы приводятся в действие словом, знаком, символом - в то время как обычная физика к знакам, словам и символам совершенно безразлична.

Так вот, этого рода магнетизм является в действительности магией низшего сорта. Конечно же, неразумная природа сама по себе не реагирует на слова, знаки и символы, если только какая-то разумная сила не запрограммирует её, не расположит вещи таким специфическим образом.
В основе любой магии лежит взаимодействие человека с нечеловеческим разумом. Но этому разуму порой бывает выгодно, удобно скрывать себя под личиной объективного закона.

Это очень и очень похоже на ситуацию с элитологией. Просто является полным духовным аналогом этой политической темы!

В нашу эпоху люди, реально управляющие государствами, предпочитают скрываться за объективным механизмом государственной машины, который работает как будто безлично, по закону. У демократического государства как будто бы нет хозяина. Оно принадлежит всем гражданам - и в то же время никому. Официально оно всего лишь выражает волю большинства и это абстрактное большинство и является юридическим владельцем и распорядителем государства. Для любого человека, понимающего основы элитологии, совершенно понятно, что большинство в современном государстве - это столь невообразимо огромная совокупность людей, что ничем управлять и вообще разумно и целенаправленно действовать оно неспособно в принципе. Да это самоочевидно с точки зрения здравого смысла. Чтобы обеспечить этому глупому и неоворотливому большинству хотя бы возможность волеизъявления, как минимум, должно существовать какое-то меньшинство, которое обеспечит хотя бы какую-то организацию большинства. А значит, реальное управление обществом в любом случае осуществляется либо этим меньшинством, либо через это меньшинство и проч. и проч. Официальная демократическая концепция государственности столько откровенно глупа и фантастична, что почти не нуждается в опровержении. Большинство верит в подобную чепуху лишь потому, что правящему меньшинству весьма выгодно такое верование. Оно снимает с правящего меньшинства ответственность за глупые, недальновидные, невыгодные для большинства действия этого самого большинства. Правящее меньшинство организует действия большинства в своих собственных интересах, а вовсе не в интересах большинства, но при этом виноватым во всем оказывается само большинство. Такая система управления весьма неповоротлива, обладает огромной инерцией, она имеет лишь одно, но зато поистине колоссальное преимущество перед классической откровенно аристократической схемой управления: оно делает невозможным революционное ниспровержение правящего меньшинства. Народ просто не видит и не знает тех, кто им реально управляет. На политической сцене кувыркаются какие-то придурки, которые тоже ни в чем не виноваты, они лишь исполняют волю народа. А если недовольство народа становится опасным, дестабилизирующим систему управления, то этими придурками всегда можно безболезненно пожертвовать, спустив таким образом пар. Придурки за этот риск зарплату получают, в том числе тринадцатую (в виде коррупции).

Совершенно то же самое в магнетизме.

Любая магия - это чудо. Я могу дать строгое определение чуда.
Чудо - это разумное, но не человеческое действие. Вот и всё. Этим определением охватываются все чудесные явления, когда либо имевшие место под небом. От Божественных знамений, до шокирующих зрителей цирковых фокусов "бессознательного" (например, гипноз).

Разумное, но нечеловеческое! Наши человеческие дела тоже бывают чудесны. Компьютер, самолет, напалм - человеческий разум создал тысячи вещей, каждую из которых люди прошлого без колебаний признали бы чудесной. Но эти вещи - не чудо. Потому что они - человеческое действие.
Разум - вот источник чудесного. И развивая наш разум, мы мало-помалу становимся непонятными, непостижимыми для тех, кто отстал в этом развитии. Вот и способность мировой элиты управлять глобальными социально-политическими процессами кажется нам чудесной, потому что это выше нашего уровня понимания. Люди отрицают саму возможность такого глобального управления, хотя не очевидно ли, что глобализация невозможна без глобального управления? Верить в стихийность подобных процессов могут лишь люди, заранее приучившие себя верить в безличность демократического государства. Это мировоззрение есть по сути религия - главный опиум для народа на сегодня.

Если бы существовали марсиане, "зеленые человечки" или, лучше, фантастические негуманоиды, чей разум был бы принципиально мощнее нашего, то их действия были бы для нас настоящим, неподдельным чудом.

Собственно, православная концепция мироздания как раз и постулирует существование таких негуманоидов. Мы издавна наблюдаем их и постоянно сталкиваемся с ними в нашей духовной жизни. Их древние наименования общеизвестны - это духи, демоны, бесы, "боги". Люди издавна общались с этими существами из космоса и придумали им множество имён - соответственно своему уровню понимания этого феномена. Уровню современного человека ближе всего внеземные цивилизации. Это самое современное из наименований этого феномена.

Задача магии - если говорить об идеале - использование этого сверхчеловеческого в человеческих целях. Скажем так, магия - это практическая эксплуатация негуманоидов. В принципе, в этом нет ничего аморального или даже греховного. Беда только в том, что негуманоиды умнее нас. И в то время, когда мы думаем, что используем их наших целях, они пользуют нас в своих собственных целях, для нас не только чуждых, но по сути даже враждебных. Именно по этой причине Церковь против магии. Маг думает эксплуатировать богов, но в действительности сам является объектом эксплуатации. А по-другому и быть не может, потому что человек в этом случае пытается манипулировать разумом, намного превосходящим его собственный разум.

Так вот "магнетизм" - якобы безличная, природная, естественная магия, действующая безотносительно к каким бы то ни было богам или демонам - это просто-напросто манипуляция сознанием человека. И современная глобальная политическая элита, управляющая нами из-за кулис, всего лишь подражает "богам", которые так же точно из-за кулис управляют магическими феноменами, которые человек по глупости своей, по убожеству своего рассудка, принимает за действия естественных неразумных природных сил.

Маги высшего уровня прекрасно понимают, с чем (с кем!) они имеют дело. Осведомлен - значит вооружен. Современные элитологи из последних сил сражаются за человеческий разум, взывая к здравому смыслу в надежде, что хотя бы кто-то очнется и разорвет религиозный шаблон "демократического" мышления. Вот и я по мере сил участвую в этом просветительском мероприятии и со своей стороны добавляю к нему важную (в некоторых случаях) ремарку: имейте в виду, с безличным "магнетизмом" - та же история, что и с безличной "демократией". То и другое - лишь средства манипуляции сознанием современного маленького, но гордого человечка.

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
alyulka
Mar. 4th, 2016 11:55 am (UTC)
уточнение 1
Мы живём не в эпоху рационализма, а в эпоху ухода от рационализма, или остаточного рационализма.
palaman
Mar. 4th, 2016 12:11 pm (UTC)
Согласен.
Просто в данном случае это было несущественно.
Одним из знаков того, что эта эпоха уходит, является даже сам вот этот текст, написанный рационалистом до мозга костей. Ведь я и по воспитанию, и по духу - рационалист.
Просто погрузившись в рационализм до конца, я нащупал там вполне рационалистический выход обратно в мистику. Достаточно отбросить ни на чем не основанную аксиому, будто человеческий разум есть высший разум во вселенной - и вот ты уже попадаешь обратно в область мистики, но уже вооруженный всеми трофеями рационализма, какие удалось собрать за три века, считая с начала Эпохи Просвещения.

Edited at 2016-03-04 12:12 pm (UTC)
pankratiev
Mar. 4th, 2016 01:54 pm (UTC)
Спасибо за пост.
Два неясных момента. Почему существа-негуманоиды обязательно умнее нас?
И второе, мы привыкли, что существа духовного мира делятся на ангелов и демонов (падших ангелов). Но логика требует от нас мыслить огромную часть мира духов как нейтральную и безразличную к человеку. И не только потому что Вселенная огромна и и по большей части не доступна людям. Можно думать, что есть и "приписанные" к Земле духи (вроде стихийных) которые безразличны и нейтральны к человеку (но не к Богу, вся христианская космологическая иерархия остаётся). Тогда возможен случайный или намеренный контакт человека с нейтральными духами и наверно даже взаимодействие с ними. Какова будет религиозно-этическая квалификация такой магии?
palaman
Mar. 4th, 2016 02:07 pm (UTC)
> Почему существа-негуманоиды обязательно умнее нас?

Потому что присутствие тех, кто глупее нас, мы давно уже осознали (бы). Да, собственно, и осознали - если говорить о всевозможных аборигенах. Они, конечно, были не по природе глупее, просто менее продвинутые. Но самые продвинутые из нас быстро их нашли, зафиксировали и стали использовать.

> логика требует от нас мыслить огромную часть мира духов как нейтральную и безразличную к человеку

Совершенно верно. Так оно и есть. Люди как таковые в общем вполне безразличны "богам". Но есть одно "но".

> безразличны и нейтральны к человеку (но не к Богу, вся христианская космологическая иерархия остаётся)

Весь драматизм человеческой истории (с точки зрения христианства) в том, что Бог стал человеком. Именно человеком, что и привлекло внимание "богов" к людям.
Но есть, дело тут не в нас самих. Неправильно представлять, будто бесы именно человека как такового ненавидят. Для такой ненависти просто нет никакой причины - кроме Иисуса Христа.
Но поскольку все люди так или иначе связаны с Иисусом Христом, все мы оказываемся - увы! - небезразличными для "богов".
Отсюда вся драма, вся необыкновенная и беспрецедентная напряженность человеческой истории, которая внезапно стала центральной нитью всего мироздания.
(no subject) - pankratiev - Mar. 4th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Mar. 4th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Mar. 4th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Mar. 4th, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Христос есть Истина - palaman - Mar. 5th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Христос есть Истина - palaman - Mar. 7th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Христос есть Истина - palaman - Mar. 7th, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 7th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 7th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 7th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 7th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 7th, 2016 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 8th, 2016 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 8th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 8th, 2016 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 8th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 8th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 8th, 2016 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 9th, 2016 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 9th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 9th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
nirryti
Mar. 4th, 2016 02:19 pm (UTC)
Продолжая вашу же аналогию.

Грамотно пользуясь демонич..., тьфу, демократическими институтами конкретно взятый человек вполне может себе отжать на кусок масла к хлебу.

Что, конечно же, не исключает вероятности попасть на ровно месте в мясорубку демонич..., тьфу, госудаственной машины.
palaman
Mar. 4th, 2016 02:29 pm (UTC)
Да, именно так.
Эту аналогию можно продолжать весьма далеко.

В этой заметке я излагаю только общий принцип, предлагаю подумать в этом направлении. Но сам-то я по этой дороге уже заходил достаточно далеко, чтобы иметь уверенность, что доверчивого читателя не поджидают там неприятные неожиданности.

Это ПРОДУМАННАЯ аналогия.
(no subject) - nirryti - Mar. 4th, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nirryti - Mar. 4th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 4th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nirryti - Mar. 7th, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
Медиум - palaman - Mar. 7th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
Re: Медиум - nirryti - Mar. 11th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
Re: Медиум - palaman - Mar. 11th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
Re: Медиум - nirryti - Mar. 12th, 2016 09:26 pm (UTC) - Expand
Re: Медиум - palaman - Mar. 13th, 2016 04:46 am (UTC) - Expand
Re: Медиум - nirryti - Mar. 19th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 2nd, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nirryti - May. 12th, 2016 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 12th, 2016 09:32 am (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 4th, 2016 03:36 pm (UTC)
Несколько слов о магии
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Несколько слов о магии» в контексте: [...] Оригинал взят у в Несколько слов о магии [...]
fomasovetnik
Mar. 4th, 2016 03:39 pm (UTC)
Очень интересная точка зрения.
palaman
Mar. 4th, 2016 03:48 pm (UTC)
Спасибо!
livejournal
Mar. 4th, 2016 04:05 pm (UTC)
О МАГИИ И МАГИЧЕСКИХ ПРАКТИКАХ
Пользователь pankratiev сослался на вашу запись в своей записи «О МАГИИ И МАГИЧЕСКИХ ПРАКТИКАХ» в контексте: [...] символам и силам, лучше относиться с долей юмора. Originally posted by at Несколько слов о магии [...]
ivgeni
Mar. 4th, 2016 11:53 pm (UTC)
Спасибо!
palaman
Mar. 5th, 2016 05:33 am (UTC)
Спасибо Вам!
(Anonymous)
Mar. 5th, 2016 07:34 pm (UTC)
Манипулирование человеком не обязательно есть действие бесовского разума. Само по себе манипулирование - просто инструмент воздействия на ум человека. Вопрос в чьих он руках и с какой целью совершается манипуляция. При этом не обязательно что это воздействие бесовского сверхразума, да и вообще сверхразума. Так и помыслы бывают и от Бога и от беса и от самого человека. Просто "от самого человека" - очень неустойчивое состояние.

Можно Промысел рассматривать как некую манипуляцию - как глобальное управление. Ведь второму приходу Христа предшествует приход антихриста. Глобальное управление имеет своей целью Второе Пришествие.
palaman
Mar. 5th, 2016 07:47 pm (UTC)
> Манипулирование человеком не обязательно есть действие бесовского разума

Да, конечно.

> не обязательно что это воздействие бесовского сверхразума, да и вообще сверхразума.

Не обязательно. Но все-таки манипулятор должен быть умнее, чем манипулируемый.

> Можно Промысел рассматривать как некую манипуляцию - как глобальное управление.

Согласен. Но это настолько важный аспект темы, что если бы я о нём заговорил, то до магии и политики у меня просто руки бы не дошли :)
(Anonymous)
Mar. 5th, 2016 08:12 pm (UTC)
-Не обязательно. Но все-таки манипулятор должен быть умнее, чем манипулируемый.

В чём заключается эта "умность"?
(no subject) - palaman - Mar. 5th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Mar. 9th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Mar. 9th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 6th, 2016 06:58 am (UTC)
Иногда ребёнок добивается нужного ему результата от родителей. Значит ли это что ребёнок умнее?

Что такое манипуляция? Чем манипуляция отличается от управления?

Думаю, манипуляция - это скрытое для сознания манипулируемого управление. Скрытность - необходимое условие именно манипуляции а не управления. Если человек не осознаёт что некто воздействует на него с определённой целью (или даже с непонятной для человека целью), то это воздействие - манипуляция. Как только человек осознаёт воздействие - это уже выбор человека. Человек может не осознавать Промысел Бога в мире. Тогда он будет "жертвой" манипуляции. Человек может не осознавать воздействие на него дьявола через страсти - он жертва манипуляции. Разница между Богом и дьяволом - Бог не ищет скрыться и действовать тайно, незаметно, но напротив. Дьявол же действует скрытно. В этом его "умность" и "сила". Обнаружение его действия лишает его возможности манипулировать, лишает его силы и умности".

Если не рассматривать аспект глобального управления Промыслом, то рассматривание лишь политики и магии ведёт к тому что человек ожесточается на скрытую элиту, но не на дьявола. Ожесточается на человека. Человек, осознающий действие дьявола скрытое в той же самой элите и осознающий что ни один волос не падает с головы без воли Бога, не ожесточается против политиков и элиты. Он принимает осознанно всё происходящее находясь вне области манипулирования (так как осознаёт) и покоряясь Суду Бога о мире, видя что управление элиты приближает не приход антихриста, а приход Христа. Сдвигаются акценты, если не рассматривать с глобальным управлением элиты Глобальное управления Бога. В одном случае цель управления - антихрист и против этого надо бороться, препятствовать, обличать, "добиваться справедливости" и т.д. В другом случае цель Управления - пришествие Христа, всеобщее воскресение. И этого надо ожидать, желать. Получается противоречие. Вроде как добро - противиться пришествию антихриста. И, очевидно, желать пришествия Христа - добро. Но противление пришествию антихриста есть противление приходу Христа. И вот тут - "умность" манипуляции дьявола - возбуждать верующего, чающего воскресения мёртвых и жизни будущего века, на активное противление, обличение, борьбу и т.д. глобального управления приближающего время антихриста. Чтобы обнаружить хитрость дьявола, что он скрывает и лишить его тем силы, достаточно понять, что руками верующих дьявол оттягивает "чаемое" ими второе пришествие Христа, делая их орудиями своей целим - отсрочить торжество Христа, Страшный Суд Его. Можно сказать что и святые делают то же самое, молясь за мир. Но если святые это делают ради времени на покаяние, то бесы - ради отодвигания гибели своей "власти", своего поражения. Если мы ненавидим элиту - мы ненавидим человека и играем на руку дьяволу, пользующегося нашей страстью ненависти, раздражения и т.д. к другому человеку. Если мы ненавидим не элиту а дьявола, то мы не возбуждаемся ненавистью к человеку (элите, политику и т.д..), мы желаем ему спастись и в разум истины прийти - молимся о нём подобно святым, молившимся о мире. Тогда, осознавая всё падение мира и движение его к неизбежному концу, действуем не из ожидания и желания предотвращения конца (прихода антихриста), а из ожидания и желания начала - воскресения в жизнь вечную.
palaman
Mar. 6th, 2016 11:49 am (UTC)
> Иногда ребёнок добивается нужного ему результата от родителей. Значит ли это что ребёнок умнее?

Если родители не сознают, что стали жертвами манипуляции - то умнее. По крайней мере в этот момент и в этом вопросе.

> Что такое манипуляция? Чем манипуляция отличается от управления?
Думаю, манипуляция - это скрытое для сознания манипулируемого управление. Скрытность - необходимое условие именно манипуляции а не управления. Если человек не осознаёт что некто воздействует на него с определённой целью (или даже с непонятной для человека целью), то это воздействие - манипуляция. Как только человек осознаёт воздействие - это уже выбор человека.

Совершенно правильно. Здесь тема манипуляции напрямую стыкуется с темой бессознательного. Всякая манипуляция - игра с бессознательным. Всякая работа с бессознательным человека помимо его сознания - это манипуляция человеком.

> Дьявол же действует скрытно. В этом его "умность" и "сила". Обнаружение его действия лишает его возможности манипулировать, лишает его силы и умности".

Скорее, его умность и сила в том, что он умудряется оставаться скрытым, неосознанным даже тогда, когда человек намеренно стремится отслеживать его прилоги.

> Разница между Богом и дьяволом - Бог не ищет скрыться и действовать тайно, незаметно, но напротив.

Это верно. Но когда люди сами не желают осознавать присутствия Бога, Бог не навязывает им это осознание, а продолжает действовать скрыто - то есть, де-факто манипулировать. Примеров тому не счесть. Достаточно вспомнить Божественное жертвоприношение на Кресте, когда враги Христа стали Его орудиями в борьбе с грехом и смертью.

> руками верующих дьявол оттягивает "чаемое" ими второе пришествие Христа, делая их орудиями своей целим - отсрочить торжество Христа, Страшный Суд Его. Можно сказать что и святые делают то же самое, молясь за мир.

В моем понимании святые, напротив, приближают пришествие Христа, а не отдаляют его.

> Если мы ненавидим элиту - мы ненавидим человека и играем на руку дьяволу, пользующегося нашей страстью ненависти, раздражения и т.д. к другому человеку. Если мы ненавидим не элиту а дьявола, то мы не возбуждаемся ненавистью к человеку (элите, политику и т.д..), мы желаем ему спастись и в разум истины прийти - молимся о нём подобно святым, молившимся о мире. Тогда, осознавая всё падение мира и движение его к неизбежному концу, действуем не из ожидания и желания предотвращения конца (прихода антихриста), а из ожидания и желания начала - воскресения в жизнь вечную.

Аминь. Всё правильно.

Спасибо за это - очень дельное и почти во всем правильное - дополнение к моему тексту!
Дай Бог, чтобы оно оказалось по сердцу кому-то из читателей!
Ксана - (Anonymous) - Mar. 6th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 6th, 2016 07:07 am (UTC)
Дьявол не только действует на детей через родителей, но и на родителей ЧЕРЕЗ ДЕТЕЙ.
palaman
Mar. 6th, 2016 11:50 am (UTC)
Да, верно.
uri_ben_cephas
Mar. 6th, 2016 03:32 pm (UTC)
Здравствуйте!

Не читали интервью известного математика Воеводского, в котором он говорит о своём опыте взаимодействия с нечеловеческим разумом? http://baaltii1.livejournal.com/198675.html
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html
Когда я прочитал это интервью и посмотрел немного комментарии, посмотрел кто такой этот baaltii1, меня удивил даже не подобный опыт сам по себе, а то, что среди математиков "взаимодействие с нечеловеческим разумом" - не единичные казусы. Не одному Рамануджану богини напевают формулы во сне.

P.S.
Вы часто пишете интересные вещи.
palaman
Mar. 7th, 2016 05:59 pm (UTC)
Математик общается с богами
> Не читали интервью известного математика Воеводского, в котором он говорит о своём опыте взаимодействия с нечеловеческим разумом? http://baaltii1.livejournal.com/198675.html
http://baaltii1.livejournal.com/200269.html

Нет, не читал. Спасибо за информацию, очень интересно! Описанные феномены мне знакомы и по личному опыту, каждое записанное свидетельство об этих вещах ценно. Я обязательно воспользуюсь этими ссылками :)

> среди математиков "взаимодействие с нечеловеческим разумом" - не единичные казусы. Не одному Рамануджану богини напевают формулы во сне.

Да, конечно. И не только среди математиков. Лично я именно таким образом написал вот это: http://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.43.2566

> Вы часто пишете интересные вещи.

Спасибо!
palaman
Mar. 7th, 2016 05:51 pm (UTC)
Мой ответ ув. nirryti
Отвечаю здесь на вопрос из http://palaman.livejournal.com/209546.html?thread=987530#t987530

> Извините, не могу не спросить. "Конечно, надо убить противника, и всё. Какая проблема?" Как это сделать, если ты слаб и жалок?
Не тренировался, не загонял себя за грань, до крови, до безумия, за пределы обывательского? Там, где по-вашему - сплошные демоны.

Нет, я вовсе не считаю, что там "сплошные демоны". Это не моя, а Ваша точка зрения. Вы же исходите из предположения, что "Бог не действует, а только любит". А по моему опыту - Бог действует. Но не автоматически.
Ведь Вы же не ожидаете от бесов автоматической помощи. Вы тренируетесь, загоняете себя за грань, до крови, до безумия, за пределы обывательского. То же самое и здесь. Бог тоже требует от человека самоотречения.
"Дай кровь и прими Дух" - говорит Господь. Только так.
А Вы не видите Его действия потому, что наблюдаете за людьми, которые не ищут Его, безразличны к Нему. А когда я дал Вам ссылку на книгу о людях, которые себя Ему посвятили - Вы читать не стали, а почему-то возмутились.

> И даже не имея ввиду мордобой, а любое дело - ведь также.

И я тоже. Но и "мордобой". Хотя мордобой не в духе христианства. У нас не принято "бить морду". У нас принято сразу убивать насмерть, если уж есть реальная нужда в насилии.
Христианское боевое искусство не годится для спорта, совсем не подходит.

> Христианские истины прекрасно работают в вялом цикле семья-работа-пивнуха-семья-церковь. Сверх этого - сплошное бесовство, как я это понимаю.

Очень странные вещи Вы говорите. При чем тут пивнуха? и работа - при чем? какое это отношение имеет к христианству, если только речь не идет о работе духовной (в каком бы то ни было смысле)? Вот семья - да. Как я уже сказал, защищать семью - это долг христианина. Это одна из благословенных причин чтобы взять и убить противника.
Почему, откуда Вы взяли, что христианство - это движение по какому-то кругу быта? Я знаю, откуда. Вам это сказали псевдомиссионеры типа Кураева. Но они лгут, не верьте им.
nirryti
Mar. 7th, 2016 06:27 pm (UTC)
Re: Мой ответ ув. nirryti
Пытаюсь понять точку расхождения.

Да, я лично исхожу из того, что Бог есть и он любит. Потому что он единственная причина любви (ну, в общем смысле, не только этого самого). Просто потому что других прагматичных и логичных причин так-то нет.

Но он не действует напрямую, иначе откуда такая жопа вокруг.

Но, в-третьих, типа каждый может лично стать тем самым отсутствующим "действием" Бога. Ну, типа выкинул хулигана из автобуса, вернул лишнюю сдачу кассирше, ну вообще убыточные тебе лично, но полезные другим поступки. В меру своих убогих сил.

А вот мера личных сил - это насколько ты сам наработал в жизни, потом и кровью, - обхват бицепса, толщина кошелька, социальный статус и все такое прочее. Поднялся над полем овощей. Но! Лично! Кровью и потом своим! И тут Вы говорите демоны-демоны-демоны.

alyulka
Mar. 7th, 2016 06:32 pm (UTC)
Re: Мой ответ ув. nirryti
1. Бог есть и Он любит человека. Но странно получится, если Он любит и - ничего не делает. Вы бы так смогли - кого-то любить и не вмешиваться в происходящее с ним? А Бог по-Вашему получается хуже Вас. Это странно.

2. Он действует и "напрямую", и иначе.
А вокруг всё от проступка Адама. Мир сломался, мы - на тонущем корабле. Нас спасают, но не без нас, не без нашего участия. Корабль - это же просто дрова, железки. Их не надо спасать, спасать надо души людей, чтобы потом они плыли на другом корабле или жили на суше у себя дома - в данном случае это уже не важно, как об этом сказать.
Re: мера личных сил - alyulka - Mar. 7th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
alyulka
Mar. 7th, 2016 06:28 pm (UTC)
Re: Мой ответ ув. nirryti
Это проблема многих бойцов, в частности, профессиональных военных. Их просто выбивает заповедь "не убий", которую они понимают исключительно по-своему, считая, что понимать её можно только так и поэтому "конечно же" Христианство именно так и понимает. Ну, Библия - это как Устав. Раз в Уставе сказано нечто буквально, то так и есть, точка, смирно-кругом марш!

Клинит людей на многом, впрочем.

Но человек упорно хочет творить свою волю. Он не соглашается творить волю Божию, о которой говорится прямо, потому что думает, что иначе-то он сможет творить свою, а вместо этого начинает твоить волю других существ, сам того не понимая...
( 98 comments — Leave a comment )