?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Главное - не дать оппонентам перевести рельсы. Они будут требовать: докажи, что он НЕ отрекался. Надо хладнокровно отвечать: нет, это вы докажите, что он отрекался. Ведь на именно на "отречении" базируется легитимность всех последующих деяний нашей власти вплоть до Путина.

Реально это означает:
"Если даже мы не можем доказать, царь не отрекался, то с вас, уважаемый учитель, все-таки не снимается обязанность доказать, что отречение имело место. Ибо на этом базируется вся наша система, Вам за это деньги платят."

Естественно, последнего говорить вслух нельзя, это удар ниже пояса. Эту мысль надо держать как камень за пазухой. Оппоненты почувствуют его тяжесть и без слов.

PS: Да, этот вопрос уже начинают обсуждать на уроках...

И я не знаю, радоваться ли этому.
Я боюсь, мы пока (и я тоже) недооцениваем убийственной тяжести этой простой мысли - что "отречение" недоказуемо.
В действительности это краеугольный камень всего послереволюцонного мировоззрения. Стоит его вынуть - и ВСЁ начинает сыпаться, абсолютно всё. К чему это приведёт - Бог весть.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
palmas1
May. 20th, 2016 04:45 pm (UTC)
Мне кажется, что легитимность современной власти базируется на чем-то другом, не на этом отречении. Тут должен быть какой-то срок давности, после которого существующий порядок вещей признается легитимным просто потому что система существует и имеет достаточную поддержку изнутри и снаружи. Иначе в мире ни одной легитимной власти не будет. Если покопаться в истории Смутного Времени, наверняка можно и легитимность самого Николая оспаривать. Думаю, что связь легитимности существующей власти с отречением была потеряна к 1945 году, если не раньше.
palaman
May. 20th, 2016 05:09 pm (UTC)
Срок давности за преступления такого масштаба?
> система существует и имеет достаточную поддержку изнутри и снаружи

Как раз с этим у нас плохо.
Система уже много раз поменялась, причем несколько раз - кардинальным образом. Изнутри её всего лишь терпят, да и снаружи что-то последнее время как-то...

> к 1945 году

О да! Великая Победа - это такая вещь, за которую многое можно списать и простить. Да вот беда! Положили 25 млн, а что получили? Калининград с Южным Сахалином? Ну ладно бы так, но ведь теперь и Украину вместе с прочими провинциями сдали даром. После этого вопрос о Победе приобретает иное звучание.

А самое главное - ещё никто кроме меня (кажется) не поставил вопрос о 1941 годе. Рано или поздно он встанет, этот вопрос. И тогда 1945 год приобретет ещё более страшный смысл.
Ну, да - palaman - May. 20th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
greenorc
May. 20th, 2016 05:17 pm (UTC)
Плюс.
dragon_ru
May. 20th, 2016 04:57 pm (UTC)
Встречный вопрос - отрекался ли Людовик XVI? Если нет - то в чем отличие легитимности последующих французских властей и последующих властей СССР?
palaman
May. 20th, 2016 05:03 pm (UTC)
Людовика судили. Можно спорить о том, был ли суд справедливым, но суд - был. На суде Людовик отвечал на вопросы, потом сказал последнее слово.

Николая, к слову, тоже вроде собирались судить, да что-то не стали. Видать, боялись, что он на суде скажет что-нибудь... лишнее.

Николая не судили. Его просто убрали с глаз долой, не дав ему ни разу выступить публично перед кем бы то ни было. Вывезли в Сибирь, а потом по-тихому убили.

Кстати, характерно то, что убили и жену, и детей. Видать, даже дети могли что-то сказать... лишнее.

Разница незаметна?
(no subject) - greenorc - May. 20th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - May. 20th, 2016 06:56 pm (UTC) - Expand
greenorc
May. 20th, 2016 05:16 pm (UTC)
Это взгляд монархиста. Внимание концентрируется на вопросе "отрекался или нет". Ну положим, не отрекался (я тоже так считаю, более того, я считаю что даже и не был расстрелян, там все фиктивно от начала до конца в этой мутной истории). И что же с того, что не отрекался?

Для монархиста это просто формальный довод в свою пользу, ибо он и так уверен, что страной должен править царь и, по возможности, из Романовых (ибо кто еще-то?). И недоказанность отречения, а еще лучше доказанность неотречения, для него повод сказать "Романовы в своем праве".

Со стороны это выглядит иначе (для не-монархиста или для анти-романовски настроенного человека). А вы докажите, что Романовы вообще законно взяли власть. Избрание Михаила? Байка из той же серии, что призвание варягов и выбор веры Владимиром. Дешевая подделка. Разумеется, за сотни лет Романовы постарались почистить архивы и привести в благой вид историю с занятием российского трона.

Кто там последний оспаривал законность их власти? Ах, история "пугачевского" "бунта" — тайна за семью печатями. В архивы не пустили даже Александра Сергеевича Нашевсё? С чего бы это, если все так красиво и законно с их правами на престол.

А повешение четырехлетнего ребеночка на воротах — кто повесил? Это так Романовы доказывали свои законные права? Это эти люди — легитимные правители страны? Звери они, хуже эсэсовцев. Вот вам аргумент — он один перевешивает, имхо конечно, чисто бумажный вопрос с отречением.

Вопрос о власти и ее легитимности — это не юридический вопрос. Неважно, говорим мы о признании монархии или конкретно Романовых народом, или говорим о спорах князей между собою. Бумажка в этом вопросе — последнее дело.

Вы в одном из постов справедливо написали, что закон о престолонаследовании — внутреннее дело Романовых, а не внешний по отношению к ним закон. Так вот бумажка об отречении (или ее отсутствие) — тоже внутреннее дело Романовых, а не внешний по отношению к России и русскому народу закон. Подписывал Николай 2-й бумажку или нет, это дело его наследников.

А вопрос, может ли страна и ее народ принадлежать некоей семье (опустим личное к ней отношение, у нас оно разное, полагаю) — это не вопрос бумажки.

Edited at 2016-05-20 05:20 pm (UTC)
palaman
May. 20th, 2016 05:22 pm (UTC)
> вопрос, может ли страна и ее народ принадлежать некоей семье — это не вопрос бумажки.

Это закон природы. Любая страна и народ де-факто принадлежат очень узкому кругу людей.
palaman
May. 20th, 2016 05:28 pm (UTC)
> докажите, что Романовы вообще законно взяли власть.

Права Романовых на Россию не оспаривал никогда и никто из серьезных политиков. Пугачев - не авторитет.
Вообще, вопрос о легитимности не народ решает, а те, кто имеют власть. Народы никакой власти не имеют. Народ в лучшем случае (при демократии) лишь принимают некоторые участие в управлении своей страной.

Так что легитимность Дома Романовых мне представляется бесспорной. Может быть, Вам удастся выдвинуть какие-то убедительные аргументы против этой легитимности, но пока этого не произошло.
(no subject) - palmas1 - May. 20th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palmas1 - May. 20th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annicurrentis - May. 20th, 2016 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annicurrentis - May. 20th, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - May. 20th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - May. 20th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - May. 20th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 20th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
marsek
May. 20th, 2016 07:59 pm (UTC)
Думается, ни к чему особенному не приведет. Легитимность власти под вопросом уже с начала 80-х. Всё, что власть смогла сделать - научить людей любить ЛИЧНО Путина. Но не уважать саму Власть.
palaman
May. 20th, 2016 08:04 pm (UTC)
> Всё, что власть смогла сделать - научить людей любить ЛИЧНО Путина. Но не уважать саму Власть.

Кстати, да! это правда.
a_kaminsky
May. 21st, 2016 04:31 am (UTC)
Нет никакой особой любви к Путину. Эта "любовь" держится на телевизоре. В котором идет мыльная опера "на контрастах". Мол, да Путин не ангел, но вы посмотрите на "оппозицию". Оппозицию же за госсчет играют совсем поросшие коростой вурдалаки. Если только телевизор крутанут в другую сторону - вся эта "любовь" пройдет. Реальной то политики в РФ нет.
(no subject) - marsek - May. 21st, 2016 08:52 am (UTC) - Expand
vecetti
May. 21st, 2016 07:11 am (UTC)
научить людей любить ЛИЧНО Путина..
и как, сильно любят? в домах поди вместо иконостаса путины на стенах в ряд?
(no subject) - marsek - May. 21st, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vecetti - May. 21st, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - marsek - May. 21st, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vecetti - May. 21st, 2016 09:12 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 26th, 2016 08:33 am (UTC)
Заметки по истории
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Заметки по истории» в контексте: [...] Практический совет. Как обсуждать вопрос об "отречении" на уроке по истории. [...]
otvladimir
May. 30th, 2016 06:08 am (UTC)
Не совсем по теме. Как ты относишься к тому, что стали говорить, что Ленин православных не преследовал?
palaman
May. 30th, 2016 08:46 am (UTC)
Я пока не в курсе. И плохо представляю, как можно аргументировать подобную позицию. В те годы, когда Ленин стоял у руля, пострадало множество верующих и священнослужителей. Как к этому относиться, если "Ленин православных не преследовал"? Что ли типа царь добрый, но злые бояры? али как?

Прежде чем как-то относиться к сторонникам подобной концепции, надо хотя бы в какой-то мере понять её.

Но если стратегически - понятно, откуда ветер дует. Британия шантажирует Евросоюз возможностью своего выхода, за которым последует возвращение Восточной Европы под "наш" контроль. Восточная Европа боится, пищит и давит на Евросоюз в пользу Англии. Скорее всего, Евросоюз должен будет уступить. Нормальная рабочая обстановка.

Но поскольку угрозы должны быть серьезными, не липовыми (иначе никто не поверит), у нас на всякий случай раскручивают рецидив социализма. Если Евросоюз упрется, у нас к власти снова придут коммунисты и Восточную Европу мы скушаем. Будем надеяться, что до таких эксцессов дело не дойдёт, ибо в выигрыше тогда окажется Америка (на этот случай Британия с Америкой и дружит :)
( 43 comments — Leave a comment )