?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я посчитал нужным изменить и дополнить прошлую заметку на эту тему.

По мотивам dfs_76-а из Усатый Иосиф

Сразу скажу, что хотя речь пойдет о родственных связях Ленина и Пилсудского, но сами по себе они не важны, так как очевидно, что фамилии "Ульянов" и "Пилсудсский" не значит ничего.
Меня интересуют не родственные связи, а только знакомства.
Родство здесь важно лишь постольку, поскольку родственники как правило хорошо знакомы между собой.
Кроме того, родственные связи хороши тем, что их трудно скрыть (в отличие от знакомств), они легко документируются, фиксируются и отслеживаются в истории.

Итак, начнём!
Но начнем мы не с Ленина, начнем мы издалека!


Вуаля! Наш герой. Бронислав Пилсудский.
На первый беглый взгляд, не столько интересен даже он сам, как его родственнички. Фамилия Пилсудских у всех на слуху. Ведь брат нашего героя возглавлял правительство Польши после 1917 года.
Но он знаменит не только этим!
[Деяния брата нашего героя.]

Всем известный Юзеф (Иосиф) Пилсудский.
Это тот самый, который "первый глава возрождённого польского государства, основатель польской армии; маршал Польши".

А в молодые годы знатный революционер, шпион, террорист и подрывник.

[Личный вклад Оси в разрушение России]

22 марта 1887 года за причастность к покушению на убийство царя арестован и приговорён к 5 годам ссылки в Восточной Сибири. С осени 1887 до 1892 года в ссылке в Киренске, находящемся примерно в 1000 км к северу от Иркутска.

Заметим! Это то самое покушение, за которое повесили Александра Ульянова, брата Ленина.

В декабре 1894 года Пилсудский в Швейцарии, с мая 1896 года - в Лондоне, где в качестве представителя Рабочего Центрального Комитета принял участие в Четвёртом конгрессе Второго Интернационала (27 июля — 1 августа) под именем Виктор Косьцеша. в Англии, Пилсудский знакомится с Игнацием Мосцицким, который в дальнейшем (1926—1939) станет президентом Польши.

Во время русско-японской войны едет в Японию, пытаясь найти поддержку для подготовки восстания в Польше. Посетив Токио в июле 1904 года, Пилсудский предлагал японцам создать польский легион из взятых в плен поляков-солдат российской армии. Пилсудский подписал с японской разведкой секретное соглашение, подписание которого получило в партии условное обозначение "Операция «Вечер». Согласно условиям соглашения, поляки обязались оказывать помехи мобилизации, организовать духовную оппозицию русскому правлению, а также готовить вооружённое восстание. Одним из пунктов соглашения было создание специальной агентуры, которая должна была снабжать Японию информацией о составе, дислокации и перемещениях русской армии. В обмен ППС получала 10 тысяч фунтов стерлингов. Поляки выполнили свои обязательства и при этом даже устроили несколько взрывов на железной дороге.
Далее товарищ активно занимается терроризмом, как во время революции 1905-1907 годов, так и по её окончании. Наиболее известно ограбление почтового поезда на железнодорожной станции Безданы под Вильной 1908 года (200 812 рублей 61 копейка). В 1912 году был избран Главным комендантом Союза стрелков (Стрелецкий союз; Związek Strzelecki) и взял себе псевдоним Мечислав (Mieczysław).

Незадолго до начала Первой мировой войны Пилсудский увлекся созданием военизированных группировок в Галиции. В 1913 году он организовал в Струже офицерские курсы Стрелецкого союза. При покровительстве австрийских властей из военизированных и военно-спортивных организаций «Стшелец», «Сокол» и других формировались Польские легионы под командованием Пилсудского. Они сражались на восточном фронте против России на стороне Австро-Венгрии и Германии.
Как же так? Неужели сменил сюзерена?
Выступая в январе 1914 года в Париже, Пилсудский изложил своё видение войны, согласно которому для того, чтобы Польша стала независимой, необходим был разгром Российской империи силами Центральных держав. Но и Австро-Венгрия с Германией затем должны быть разгромлены силами Великобритании, Франции и Соединённых Штатов. Как в воду глядел!
В связи с обозначившимся в ходе войны перевесом стран Антанты Пилсудский вышел из состава Временного государственного Совета, созданного в 1917 году немецкой администрацией на оккупированной части Польши. После этого Пилсудский распорядился чтобы польские солдаты не давали присяги на верность Германии и Австро-Венгрии. В результате легионы были распущены, большинство легионеров было интернировано, а Пилсудский заключён в крепость Магдебург. Возросла его популярность как жертвы и символа борьбы с оккупантами. Неудачи на фронтах вынудили немцев после долгих переговоров, в которых Пилсудский категорично отказался подписать заявление о лояльности, 8 ноября 1918 года освободить его.

Далее советско-польская война.

Благодаря большому опыту сотрудничества Пилсудского во время Первой мировой войны с разведывательными органами Японии, Австрии и Германии, и с их помощью, в Польше была создана мощная служба разведки и контрразведки. Решающая роль в поражении РККА принадлежит подразделению польских криптологов, которое в августе—сентябре 1919 года взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря. Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы польских криптологов отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения, так как знало оперативную информацию о перемещении каждого подразделения РККА.



В 1918 году становится главой Польского государства, сыграв важнейшую роль в создании Второй Речи Посполитой. Оставался главой государства до 1922 года. На этот период приходится шесть войн, включая советско-польскую, завершившуюся поражением Красной Армии в результате поражения под Варшавой и подписанием мирного договора. В 1923 году, когда в польском правительстве доминировали противники Пилсудского, на несколько лет он отходит от активной политики, однако после майского переворота 1926 года и до времени своей смерти становится фактическим главой государства.

В молодости был известен под подпольными кличками Виктор (Wiktor) и Мечислав (Mieczysław), среди сторонников со времён службы в легионах носил прозвища Комендант (Komendant), Дедушка (Dziadek), Маршал (Marszałek) и Дзюк (Ziuk).

Цитирую Википедию.

Являлся автором политического проекта, известного как прометеизм, целью которого было ослабление и расчленение Российской империи и, впоследствии, Советского Союза путём поддержки националистических движений на их территории, и который являлся комплиментарным проектом идее создания конфедерации «Междуморье», которая должна была простираться от Чёрного до Балтийского моря и создание которой, по замыслам Пилсудского, позволило бы избежать в Центральное Европе доминирования Германии или России.

Читая это, невольно начинаешь размышлять: ну а какая же держава в таком случае должна была, по замыслу Пилсудских, доминировать в Центральной Европе? Ну неужели Польша?! Или кто-то, кто стоял у наших героев за спиной и двигал их по "лестнице в небо"?
Как бы то ни было, у этого "кого-то" поменялись планы, потому что белорусских и украинских земель между Польшей и Советской Россией означал крах политической концепции Пилсудского, предусматривавшей создание польско-литовско-белорусско-украинской федерации «Междуморие» (Międzymorze) на территориях прежней Речи Посполитой. Парадоксальным образом Пилсудский реализовал идеи своего политического противника Романа Дмовского — сторонника мононационального, этнически чистого польского государства.
Романа Дмовского тоже надо взять на заметку. С тех пор как я прочитал "Лестницу в небо", у меня появилась новая мания: когда я слышу словосочетание "политические противники", мне сразу приходит в голову "два вассала одного и того же сюзерена".
[Краткая справка о Дмовском]Роман Дмовский был членом II и III Государственной Думы (1907—1909). Во время Первой мировой войны 1914—1918 выступал на стороне Антанты, возглавлял Польский национальный комитет, созданный 25 ноября 1914 в Петербурге, затем одноимённый комитет (создан в 1917) в Париже. Был политическим противником Юзефа Пилсудского, последовательно выступал за создание польского национального государства.


Ну, а теперь самое любопытное:

Наш главный герой, сравнительно незаметный и тихий террорист Броня Пилсудский лично участвовал в подготовке Народной волей покушения на императора Александра III в 1887 (см. Террористическая фракция партии Народная воля).

Того самого, в результате которого Александр Ульянов, брат Ленина, был осуждён на смертную казнь.

Александр был казнён, а Брониславу смертную казнь заменили 15 годами каторжных работ на Сахалине.
Брат будущего правителя Польши - подельник брата Ленина! Наверняка лично знаком с Самим Ильичом! Как это романтично, не находите?!

Может быть, это простое совпадение?
Всё может быть.
А вот вам ещё одно совпадение!

Оказывается, братец нашего Брони, знаменитый террорист и польский политик Юзеф Пилсудский учился в Первой виленской гимназии, располагавшейся в здании закрытого Виленского университета, в той же самой гимназии, в которой учился и Феликс Дзержинский. Впоследствии Дзержинский сделался политическим противником Пилсудского.

Смотрите как интересно: Юзеф учился в одной гимназии с железным Феликсом и сделался его политическим противником. А его братец Броня был подельником брата Ленина, который тоже сделался политическим противником того же Юзефа.

Вот если рассуждать по-простому, не привлекая мистики, как могло произойти столько совпадений, если только не предположить, что все эти люди работали на одного и того же сюзерена? А что они слыли политическими противниками - ну так ведь два вассала одного сюзерена, по теории Власти, просто обязаны быть политическими противниками.
В этом нет ничего невероятного, особенно если они не будут убивать друг друга до смерти (по крайней мере, без особой необходимости).

Давайте добавим ещё один интересный факт к ещё одной известной физиономии.



Это Александр Керенский, министр, затем министр-председатель Временного правительства (1917), один из лидеров российского масонства.

Его папа, Фёдор Михайлович Керенский был директором Вятской мужской гимназии и в чине коллежского советника получил назначение на должность директора Симбирской мужской гимназии. Самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов (Ленин) — сын его начальника — директора симбирских училищ — Ильи Николаевича Ульянова. Именно Фёдор Михайлович Керенский поставил ему единственную четвёрку (по логике) в аттестате золотого медалиста 1887 года. Семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения, у них было много общего в образе жизни, положении в обществе, интересах, происхождении. (Куда уж тут "убивать до смерти"?) Фёдор Михайлович, после того как умер Илья Николаевич Ульянов, принимал участие в жизни детей Ульяновых. В 1887 году, уже после того как был арестован и казнён Александр Ульянов, он дал брату революционера Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет.

Опять совпадение?


[Ну, и для полноты картины - чем кончил Броня Пилсудский]

Интересный факт: на Броню Пилсудского каторга повлияла положительно

На Сахалине познакомился с Эдмундом Плосским и в 1891 с известным этнографом Л. Я. Штернбергом, пребывавшим в ссылке. Вместе с ним изучал сахалинских нивхов, записывал нивхский фольклор, собирал этнографическую коллекцию.

После 10 лет каторги был переведён в разряд ссыльно-поселенцев (1897). В конце 1898 года Приамурский генерал-губернатор по ходатайству Общества изучения Амурского края разрешил перевод Пилсудского во Владивосток для работы в музее Общества. В марте 1899 года Пилсудский прибыл во Владивосток, где работал в музее Общества изучения Амурского края по 1901 год, до конца срока ссылки.

В 1903 году Б. Пилсудский был награждён малой серебряной медалью Русского Географического общества «за труды на пользу науке» и при поддержке общества совершает поездку на остров Иессо (современное название Хоккайдо) совместно с В. Серошевским.

В 1902—1905 по поручению Академии наук на Сахалине занимался изучением айнов, нивхов, ороков — среди прочего производил уникальные записи на восковых валиках песен и речи айнов, составил словари (свыше 10 тысяч слов айнского языка, 6 тысяч нивхского языка), запечатлел на фотографиях типы аборигенов.

Через Японию и США вернулся в Польшу в 1905; обосновался в Кракове. После начала Первой мировой войны выехал в Швейцарию.

Но бурная молодость все-таки принесла свой горький плод. Жизнь Бронислава завершается карнавально:

В конце 1917 переехал в Париж, где в 1918 утонул в Сене. Кому помешал в Париже русский этнограф - быть может, одному лишь Богу ведомо.


Итак, резюмирую:

Керенский с детства знаком с Лениным,
Ленин (через брата Сашу и его подельника Бронислава) с детства связан с Юзефом Пилсудским
Юзеф Пилсудский с детства знаком с Феликсом Дзержинским.

Все они достигли высших государственных постов на развалинах Российской Империи.
Какова вероятность того, что всё это лишь ряд случайных совпадений?

Это нетрудно прикинуть. Государственных деятелей уровня Ленина, Дзержинского, Пилсудского, Керенского было на территории бывшей Российской Империи несколько десятков - то есть, грубо говоря, один деятель на миллион населения.
Количество знакомых у данного человека - грубо говоря, один на тысячу. Ну, пусть на десять тысяч (с больши-им запасом).
Следовательно, вероятность, что два знакомых случайно оба станут госдеятельми такого уровня заведомо меньше, чем 1/100. Вероятность того, что это случится сразу с четырьмя знакомыми (три пары) менее 0.000001. Словом, это просто НЕвероятно.

Взаимная протекция - исключена, поскольку все они достигли высших постов в разных государствах. Кроме случая с Дзержинским. Ну, если допустить протекцию в случае с Дзержинским, то вероятность случайного совпадения будет заведомо менее 0.0001.

Следовательно, все они (кроме разве что Дзержинского) пользовались не взаимной протекцией, а общей протекцией со стороны некоего Х.

Таким образом, существование Х можно считать строго доказанным. Точнее, доказанным с вероятностью более 0.9999.

Если теперь сделать следующий шаг и попытаться понять, кто же этот таинственный X?
Что общего между коммунистами Лениным и Дзержинским, "демократом" Керенским и польскими националистами Пилсудскими? Ничего кроме ненависти к России  - и таинственного X, который продвинул всех их на высшие государственные посты в незаконных госформированиях, возникших на месте Российской Империи.
Каковы же были, следовательно, цели этого таинственного лорда-протектора Х ?
И нельзя ли исходя из этих целей вычислить, чему равен этот неизвестный X?

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
greenorc
Jun. 7th, 2016 07:53 pm (UTC)
Интересно
palmas1
Jun. 7th, 2016 10:07 pm (UTC)
Это могут быть части не дерева власти, а агетурной сети, сети потенциальных агентов влияния. И тогда X может быть какой-нибудь спецслужбой, например, германской. Это Х могло быть и как-то быть связяно с покушением, в котором участвовал А. Ульянов, а могло не участвовать, но потом, например, отследить связи и знакомства участников заговора. Кто-то писал, сейчас уже не помню, что после Февраля наиболее активны были германская и британская разведки. Чем не кандидаты в Х?
palaman
Jun. 8th, 2016 02:51 am (UTC)
> Это могут быть части не дерева власти, а агентурной сети, сети потенциальных агентов влияния.

Можно ли считать, что агентурная сеть в данной стране - это низовые звенья иностранного дерева Власти? или между тем и другим есть качественная разница?
Во всяком случае, что касается Ленина, Дзержинского и Пилсудского, их участие в деятельности этой сети привело на высшие государственные должности.

> после Февраля наиболее активны были германская и британская разведки. Чем не кандидаты в Х?

Согласен. Это самые подходящие кандидаты в X.
palmas1
Jun. 8th, 2016 04:49 am (UTC)
> Можно ли считать, что агентурная сеть в данной стране - это низовые звенья иностранного дерева Власти? или между тем и другим есть качественная разница?

Разница в личной преданности. Часто ее заменяет компромат и шантаж. А в случае агентов влияния может не быть ни преданности, ни шантажа, а просто помощь изредка деньгами и информацией.
palaman
Jun. 8th, 2016 06:21 pm (UTC)
Безопасно ли агентов влияния выводить на высшие государственные посты? Там ведь денег куры не клюют, да и в информации нет недостатка.
livejournal
Jun. 8th, 2016 02:47 am (UTC)
Об исторических "доказательствах"
Пользователь schegloff сослался на вашу запись в своей записи «Об исторических "доказательствах"» в контексте: [...] развалинах Российской Империи. Какова вероятность того, что всё это лишь ряд случайных совпадений? [...]
brother2
Jun. 8th, 2016 03:59 am (UTC)
А правильно ли оценивается вероятность? Прежде всего политика тогда была мужским делом, так что из миллиона - половину отбрасываем, далее из 500 тыщ отбрасываемстариков и детей - это около 40%, то есть остаётся 300 тыщ, из этих 300 тыщ 80% жили в деревне, то есть получается даж без отбрасывания пролетариата уже 1 на 60 тыщ, а если применить ещё несколько фильтров, то будет 1 на 20 тыщ. Кратко говоря - если все люди из одного идли близкого сословия, то и вероятность встречи надо оценивать исходя из численности сословия, а не населения.
jambojet
Jun. 8th, 2016 09:02 am (UTC)
Более того, есть парадокс дней рождения: хотя в году 365 дней, в группе из 24 человек шанс совпадения дней рожденья - 50%, из 60 и более человек - 99%.

Плюс считать надо людей не "из сословия", а "из группы".
Группы людей сразу с несколькими критериями: юридическое образование, знание языков, проживание в столичных городах, активная политическая позиция и так далее.
И оказывается, что выбор уже идет не из миллионов, а из сотен.

Грубо говоря, не вся же страна поголовно играет в лотереи.
palaman
Jun. 8th, 2016 05:41 pm (UTC)
Парадокс дней рождения
> есть парадокс дней рождения: хотя в году 365 дней, в группе из 24 человек шанс совпадения дней рожденья - 50%, из 60 и более человек - 99%.

Если осмыслить природу этого парадокса, там дело в том, что количество ПАР в наборе из n людей растет как n2 (если хотите точно, оно равно (n2-n)/2), потому и вероятность совпадения двух дней рождения растет как n2.
То есть, этот эффект начинает работать лишь тогда, когда (n2-n)>2n, то есть, больше 3 человек, а существенным становится лишь при достаточно больших n, ну скажем, хотя бы для групп начиная с пяти человек. Пять человек - то десять пар, существенно больше, чем "видно" каждому участнику такой группы: ведь он видит перед собой всего лишь четырех человек. А пар там - десять.
Короче говоря, в нашем случае этим эффектом можно пренебречь.
jambojet
Jun. 8th, 2016 06:28 pm (UTC)
Re: Парадокс дней рождения
Почему же, эффект работает также. Мы считаем шанс совпадения, что сразу пара (двое) людей из некой группы имеют общее свойство (займут высокие посты, эмигрируют, найдут общее хобби).
Чем больше численность группы, тем выше шанс.

Шанс совпадения у одноклассников (30чел) один, у однокурсников юристов (выпуск 150чел) другой, у просто жителей населенного пункта еще выше.
palaman
Jun. 8th, 2016 06:34 pm (UTC)
Re: Парадокс дней рождения
> эффект работает также

Эффект работает так же, если у нас обнаруживаются 20 или 30 революционеров, которые заняли высшие государственные посты соответственно в 20 или 30 государствах. Если бы Россия развалилась после революции на 20 или 30 мелких враждующих государств, то вероятность того, что среди этих 20 или 30 найдется пара людей, знакомых с детства, была бы парадоксально высокой именно из-за эффекта "дней рождения".
Но у нас, повторяю, всего ТРИ человека в деле (Пилсудский, Ленин, Керенский). Для "парадокса дней рождения" этого МАЛО. Почему - я объяснил выше. Этот парадокс работает только для достаточно больших групп людей (никак не меньше пяти, скажем). Для трех - не работает вообще. Три человека - это всего лишь три пары.

Edited at 2016-06-08 06:35 pm (UTC)
palaman
Jun. 8th, 2016 06:14 pm (UTC)
> Плюс считать надо людей не "из сословия", а "из группы".
Группы людей сразу с несколькими критериями: юридическое образование, знание языков, проживание в столичных городах, активная политическая позиция и так далее. И оказывается, что выбор уже идет не из миллионов, а из сотен.


Я ответил в соседней ветке:
http://palaman.livejournal.com/238885.html?thread=1370661#t1370661
palaman
Jun. 8th, 2016 06:13 pm (UTC)
Численность потенциально-революционного сословия
> если все люди из одного или близкого сословия, то и вероятность встречи надо оценивать исходя из численности сословия, а не населения.

Очень хорошая постановка вопроса. Но статистика как ванька-встанька - как её ни кинь, она все равно оказывается на ногах.

Давайте предположим, что такое сословие революционеров существовало! Давайте буем действовать грамотно, по всем правилам математического искусства.
Зададимся статистической гипотезой в 99%: то есть, не будем верить в возможность осуществления событий с вероятностью 1% и менее. Если мы будем правильно считать вероятности, то те выводы, которые мы сделает на основании этой гипотезы, будут верными в 99% случаев. То есть, все-таки остается вероятность логической ошибки в наших вычислениях, но не слишком большая, вполне терпимая.

Итак, если случайностей с вероятностью менее 0.01 (согласно нашей гипотезе) не бывает, то вероятность того, что два представителя потенциально-революционного сословия (после победы революции ставшие главами правительств) чисто случайно окажутся знакомы с детства не должна быть меньше 0.1. Ведь если бы эта вероятность была менее 10%, то вероятность того, что это случится ДВА раза, была бы менее 1%, а мы считаем такие совпадения невероятными.
А если так, значит общая численность потенциально-революционного сословия не может превышать среднее число знакомых у данного революционера. Причем только знакомых из этого сословия. Не так ли?
Ну, и сколько знакомых революционеров может быть у данного революционера? может быть, двести или пятьсот?
Тогда мы можем сделать вывод, что общая численность революционного поголовья в Российской Империи не превышала двух-пяти тысяч человек!

Только в этом случае данная связь (Пилсудский-Ленин-Керенский) может выглядеть продуктом чисто случайного совпадения! Если бы потенциально-революционное сословие было более многочисленным, то вероятность такого совпадения была бы менее 1% - а мы исходим из того, что этого не бывает.

Ещё раз повторю: это статистическое рассуждение. Такого типа рассуждения верны в 99% случаев, не всегда. Есть вероятность ошибки, но небольшая, в 1%.

Итак, предполагаемое Вами потенциально-революционное сословие в России было весьма малочисленным: не более двух-пяти тысяч человек.

Как Вам такой вывод? Вызывает возражения?
jambojet
Jun. 8th, 2016 06:37 pm (UTC)
Re: Численность потенциально-революционного сословия
Возражения не вызывает, более того, я с ним абсолютно согласен. Политику определяют единицы, делают десятки, а остальные просто с ними соглашаются.

На примере моего города. Например сейчас число лично знакомых мне людей активно участвующих в митингах, знающих какие вообще есть партии в городе, знающих фамилию своего районного депутата и где его приемная, главу ЖЭКа, пишуших жалобы и бумажки выражается однозначной цифрой. И оно менее трех )))

Если посмотреть фото - сюрприз, сюрприз - на различных "круглых столах", общественных слушаниях и т.п в моем городе мы увидим одних и тех же людей. Уверенно могу предположить, что общее число людей активно участвующих в общественно-политической жизни это несколько сотен человек (и это из полумиллиона жителей!), и неудивительно, что они между собой знакомы, и что несколько из них в перспективе десятков лет займут какие-то посты.
palaman
Jun. 8th, 2016 06:41 pm (UTC)
Re: Численность потенциально-революционного сословия
> неудивительно, что они между собой знакомы, и что несколько из них в перспективе десятков лет займут какие-то посты

Если верная теория Власти Щеглова-Хазина, то НЕ займут. Эти посты займут люди, которые входят в группу людей, связаных между собой вассальными отношениями. Они карабкаются к власти группой, как альпинисты на вершину. А демократические одиночки останутся внизу или даже сорвутся в пропасть.
palaman
Jun. 8th, 2016 07:21 pm (UTC)
Re: Численность потенциально-революционного сословия
> Численность потенциально-революционного сословия возражения не вызывает, более того, я с ним абсолютно согласен. Политику определяют единицы, делают десятки, а остальные просто с ними соглашаются.

Беда в том, что полученное мною значение (2000-5000) человек - это не численность революционеров. Это численность воображаемого сословия потенциальных революционеров, то есть, таких людей, каждый из которых которые может стать революционерами и потом (после победы своего черного дела) занять место во главе нового Правительства.
Даже в предположении, что все эти люди общаются преимущественно между собой (200-500 знакомых - это очень много; если потенциальные революционеры имеют так много знакомых в своей среде, в среде потенциальных революционеров, значит, с обычными людьми они контактов почти не поддерживают!), то есть, образуют замкнутое на себя сословие, их численность не может превышать 2000-5000 человек, в противном случае Пилсудский, Ленин и Керенский не могли бы оказаться связаны между собой с детства!

Вы по-прежнему не возражаете против такой картины мира?
Если она отвечает Вашему представлению о реальности, объясните мне, что это за немногочисленное и замкнутое на себя сословие?
Что это за 2000-5000 человек, которые по преимуществу варятся в собственном соку и время от времени поставляют новых глав революционных правительств?
marsek
Jun. 8th, 2016 01:50 pm (UTC)
///Это нетрудно прикинуть. Государственных деятелей уровня Ленина, Дзержинского, Пилсудского, Керенского было на территории бывшей Российской Империи несколько десятков - то есть, грубо говоря, один деятель на миллион населения.

В стране по грубому подсчету было 600 тысяч работников умственного труда (кто хотя бы мог стать Лениным) и 30 Лениных. То есть, один госдеятель на 20 тысяч.

///Количество знакомых у данного человека - грубо говоря, один на тысячу. Ну, пусть на десять тысяч (с больши-им запасом).
Следовательно, вероятность, что два знакомых случайно оба станут госдеятельми такого уровня заведомо меньше, чем 1/100. Вероятность того, что это случится сразу с четырьмя знакомыми (три пары) менее 0.000001. Словом, это просто НЕвероятно.

Эти вероятности не должны перемножаться таким образом. Они перемножаются, если мы берем конкретные пары (конкретно возьмем Ленина и его друзей, и конкретно чтобы были пары описанные), мы же берем ЛЮБЫЕ пары. Нас не интересует вероятность того, что будет именно Ленин, именно Пилсудский и т.д.

Вместо этого используются правила комбинаторики.

Если брать количество прямых знакомых среди интеллигенции за 500, то, интуитивно, вероятность конкретно для Ленина будет 1/40. Но Лениных у нас 30 штук и конкретно Ленин нас не интересует. Также в одной из пар знакомые второго уровня, которых уже 25 тысяч.

Также, события не зависят друг от друга.

В общем, лень считать и комбинаторику уже не помню, но никаких "заведомо менее 0.00001" там не будет. Скорее можно ожидать чего-то типа 10-90%.
palaman
Jun. 8th, 2016 06:19 pm (UTC)
> В стране по грубому подсчету было 600 тысяч работников умственного труда (кто хотя бы мог стать Лениным) и 30 Лениных. То есть, один госдеятель на 20 тысяч.

Я не понял, откуда в нашей стране взялось 30 Лениных (это кошмарный сон, мы и одного-то до сих пор не можем переварить окончательно!), но я понял Вашу логику.
И вот мой ответ:

http://palaman.livejournal.com/238885.html?thread=1370661#t1370661

> Эти вероятности не должны перемножаться таким образом. Они перемножаются, если мы берем конкретные пары (конкретно возьмем Ленина и его друзей, и конкретно чтобы были пары описанные), мы же берем ЛЮБЫЕ пары. Нас не интересует вероятность того, что будет именно Ленин, именно Пилсудский и т.д.

Нет, нас интересует именно Ленин, именно Пилсудский и именно Керенский. Ведь знакомыми между собой с детства оказались именно они, а не какие-то там низовые Блюмкины или даже Свердловы!
marsek
Jun. 8th, 2016 09:03 pm (UTC)
Давайте, для упрощения, поставим "знакомых" подряд, пусть это будут группы знакомых только между собой. В общем, близко к реальности.

Пусть знакомы будут 500, гослидеров 20 штук, а интеллигенции - 600.000.

То есть будет идти 501 знакомых между собой, затем еще 501.

Вот мы взяли первого. В его группе теперь стало 500, а всего 600000-1. Теперь мы берем второго. Чтобы понять вероятность, нам надо понять, сколькими вариантами мы его можем взять. Понятно, что 600000-1 вариантов. Теперь, какова вероятность, что он попадет кого-то из нужных 500.

Это: 500/(600000-1).

Но это только для первого человека. Их у нас 20, и с каждым мы проделываем подобную операцию, а вероятности суммируются.

Таким образом, вероятность: 500*20/600000 = 1/60 = 1.7%

Это мало, спору нет, но не так уж и страшно, чтобы совсем не было объяснений.

1) Возможно, надо изначально считать не всю интеллигенцию, а активистов. Если взять, что их было пусть 5-10% от интеллигенции, вероятность становится уже большой.


2) Возможно, какие-то зоны являлись носителями конкретных идей с высокими связями между людьми в этой зоне, но со слабой связанностью с другими зонами, и создали реальность, которую мы знаем. Тогда другие зоны тоже могли бы создать свою реальность, но не создали, поэтому мы и не знаем о них.

То есть "революционеры Симбирска" победили, а "революционеры ХХХ" проиграли. Поэтому сразу многие из Симбирска поднялись высоко и вероятность продвижения всех носителей этих идей гораздо выше (и, как следствие, наличие там знакомых).

То есть выборка идёт не по всей интеллигенции, и не только по активистам из п.1, а только по активистам ВЫИГРАВШИХ КОНКРЕТНЫХ революционных идей! Если бы победили носители других идей, допустим консервативных, была бы другая реальность с другими связями, но мы про неё не знаем Но людей из Симбирска там бы почти не было.

Тогда выборку активистов можно еще сузить раза в 2 (революционеры и консерваторы). Понятно, это все очень приблизительно.

palaman
Jun. 9th, 2016 03:54 pm (UTC)
> "революционеры Симбирска" победили, а "революционеры ХХХ" проиграли

Пилсудский не имел отношения к Симбирску. Он познакомился с Сашей Ульяновым в Питере.

> выборка идёт не по всей интеллигенции, и не только по активистам из п.1, а только по активистам ВЫИГРАВШИХ КОНКРЕТНЫХ революционных идей

У Керенского, Пилсудского и Ленина были совершенно разные идеи. Общим знаменателем, пожалуй, там был только лишь развал России.

> Возможно, надо изначально считать не всю интеллигенцию, а активистов.

Керенский и Ленин не были активистами в тот момент, когда увидели друг друга впервые.

> Их у нас 20, и с каждым мы проделываем подобную операцию, а вероятности суммируются.

Вы посчитали вероятность для ПАРЫ, а у нас ТРОЙКА.
О том, что Керенский и Ленин знакомы с детства я знал давно, но написать эту заметку меня побудило ни что иное как внезапно всплывшая связь между Лениным и Пилсудским.
livejournal
Jun. 8th, 2016 04:09 pm (UTC)
Знакомства Ленина в свете теории Власти
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Знакомства Ленина в свете теории Власти» в контексте: [...] Оригинал взят у в Знакомства Ленина в свете теории Власти [...]
manachboriska
Jun. 9th, 2016 05:34 pm (UTC)
Наша современность подбрасывает на ум наглядный пример схожести достижений (только относительно не политических) - это два публициста - Артемий Лебедев (а он не меньший публицист, чем дизайнер) и Егор Холмогоров. Школьные одноклассники.

Абсолютная разница в происхождении (один из богемно-большевистской среды, второй как бы от сохи),
невозможность взаимной протекции (там, кажется, и взаимная неприязнь во весь рост),
несовместимость мировоззрений,
но при всём при этом довольно равный уровень известности, хоть и с разными знаками, и даже некоторая возможность каждого хоть немного, но влиять на ход политических событий в стране. Во всяком случае, оба в каких-то случаях бывают услышаны в верхах.

И тот, и другой имеют равные шансы быть вынесенными на некие высоты в ходе неких событий.

Вот какова вероятность того, что из тридцати (примерно) учеников в классе целых двое независимыми путями доберутся до таких позиций?
palaman
Jun. 10th, 2016 08:28 am (UTC)
Оценить эту вероятность мне кажется трудным делом, поскольку трудно определить точно как понятие "уровень известности", так и "возможность влиять на ход событий".

Но вот что касается "эффекта одноклассников" - он заставляет меня усомниться в правильности моих предположений.

Да, "одноклассники" часто достигают высот одновременно, но вот в чем дело: порой в очень уж разных областях.

Семашко стал известным большевиком, а Пришвин - великим писателем. При этом учителем у них у обоих был Василий Розанов. Тоже невероятное совпадение.
Но общими знакомствами это никак не объяснишь. Великими писателями ведь не становятся по знакомству!

Может быть, надо ввести в рассмотрение дух, музу. Пришвин явно под "подцепить" музу от Розанова. А что касается Семашко - ну, музы - это не обязательно муза. Это дух, который может вести за собой человек в очень разных направлениях.

PS Что касается Холмогорова, а ведь недаром он вначале увлёкся старообрядчеством (мы с ним спорили по этому поводу, не знаю, помнит ли он). Староорядчество-то с новиопством очень неплохо коррелирует.
holmogor
Jun. 10th, 2016 11:17 am (UTC)
Я никогда не "увлекался старообрядчеством". Вы банально лжете.
palaman
Jun. 10th, 2016 12:32 pm (UTC)
Ой, прошу прощения, я правда перепутал. Не старообрядчество было, а какой-то другой раскол. С тех пор, как мы переписывались по этому поводу, уже лет 15 прошло. Запямятовал.
Зато я помню свою аргументацию. Я доказывал Вам, что спасение - в Церкви, и оно - во внутреннем делании, а не в околоцерковном политиканстве. Те же самые слова можно было говорить раскольнику любого толка...
:) Рад, что по крайней мере половина моей аргументации для Вас сегодня стала самоочевидной, и Вы в РПЦ МП.
Даст Бог - и вторая с годами станет самоочевидной.

Edited at 2016-06-10 12:36 pm (UTC)
livejournal
Apr. 16th, 2017 05:13 am (UTC)
Семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске дружили.
Пользователь russ5 сослался на вашу запись в своей записи «Семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске дружили.» в контексте: [...] характеристику для поступления в Казанский университет. http://palaman.livejournal.com/238885.html [...]
russ5
Apr. 19th, 2017 09:51 pm (UTC)
"Действительный статский советник Керенский славился строгостью:
- за 5 лет его директорства было отчислено 250 гимназистов
- Из 26 учеников, поступивших вместе с Володей Ульяновым в первый класс, только 5 достигли выпуска"
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/4010782.html
( 27 comments — Leave a comment )