?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Хлёстко о "воле народа"

"Воля народа" - интересная идея, но она подвисла в воздухе, когда с развитием теории игр (кооперативные игры и совместное принятие решений) был доказан целый ряд теорем, показывающих бессодержательность этого понятия. Эту работу начали ещё Кондорсе и Борда во второй половине XVIII века и с тех пор в этой области получено множество интересных результатов.
Оказалось, в частности, что понятие "воля народа" невозможно определить сколько-нибудь логично, если базироваться даже только лишь на самых общих и естественных требованиях, которым должно было бы удовлетворять это понятие.

Современная наука нехотя, волей-неволей возвращается к "устаревшим" политологическим концепциям, которые когда-то никто даже и не подвергал сомнению ввиду их абсолютной внутренней убедительности. Историю безусловно делают не огромные неорганизованные массы людей (которые не могут обладать волей ни в каком смысле этого слова, как бы мы ни старались это обосновать теоретически!), но определенным образом организованные меньшинства, именуемые властными группировками. Большие массы народа приводятся в движение этими меньшинствами и играют в истории ту же роль, какую массы играют в физике. То есть, роль инерции. Их трудно привести в движение, а потому трудно остановить.

Устаревшие марксистские представления о "массах" и их роли в истории до сих пор живы лишь благодаря чудовищному невежеству историков в области современной математики.

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
livejournal
Jun. 30th, 2016 12:04 pm (UTC)
О движущих силах истории.
Пользователь ltraditionalist сослался на вашу запись в своей записи «О движущих силах истории.» в контексте: [...] У в Хлёстко о "воле народа" [...]
y_kulyk
Jun. 30th, 2016 12:09 pm (UTC)
"Марксистские представления" историков и "представления Маркса" это, как мне кажется, все таки разные вещи/ Маркс ничего не говорил о "воле народа".

"... идея (в оригинале "теория" - y_kulyk) становится материальной силой, как только она овладевает массами".



Edited at 2016-06-30 12:09 pm (UTC)
palaman
Jun. 30th, 2016 12:14 pm (UTC)
> "Марксистские представления" историков и "представления Маркса" это, как мне кажется, все таки разные вещи/ Маркс ничего не говорил о "воле народа".

Поправка принимается. И вообще в контексте разговора о марксизме было бы вернее говорить не о "народах", а о "классах".
Но мне хотелось кратко сказать зараз и о Марксе, и о его оппонентах из стана буржуазной демократии. То и другое - лишь разные грани одной и той же концепции, по сути давно устаревшей.
nirryti
Jun. 30th, 2016 02:20 pm (UTC)
В другую крайность. Сами пишете, что трудно остановить. Что остановить?

Как минимум "воля народа" наличествует как а) инерция прошлого и б) результирующая действующих в настоящем воль властных группировок.

Властная группировка, слишком уж выкрутившая руль поперек этой "воли народа", заканчивает плохо.

Кстати, вот причина, почему в старых демократиях никому в голову не приходит слишком дорисовывать результаты выборов. Для управленцев это как заклеить фотообоями лобовое стекло - прикольно, но недолго и заканчивается в кювете.


Edited at 2016-06-30 02:20 pm (UTC)
palaman
Jun. 30th, 2016 02:25 pm (UTC)
> "воля народа" наличествует как а) инерция прошлого и б) результирующая действующих в настоящем воль властных группировок.


Вот именно. Именно об этом я и толкую!
nirryti
Jun. 30th, 2016 03:11 pm (UTC)
Так воля властной группировки также описывается. И, в принципе, даже воля личности.

Edited at 2016-06-30 03:11 pm (UTC)
palaman
Jun. 30th, 2016 03:28 pm (UTC)
"Так же" - это как именно?
nirryti
Jun. 30th, 2016 06:14 pm (UTC)
Как совокупность воль, да, метод их сложения принципиально другой.
(no subject) - palaman - Jul. 1st, 2016 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nirryti - Jul. 1st, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
wim_winter
Jun. 30th, 2016 03:10 pm (UTC)
Это только если принять за аксиому, что история идет куда-то в кем-то заданном направлении.

Скажем, материки двигает воля протекающих потоков мантии. Воли они явно не имеют, однако материки движутся.
palaman
Jun. 30th, 2016 03:33 pm (UTC)
Даже если считать человечество неразумной стихией, "воля народа" или там "класса" так же точно лишена смысла.
Но в этом случае непонятно, почему из разумных существ непременно должна образовываться неразумная стихия?
Разве только если Вы и отдельного человека считаете неразумной стихией, считаете разум со свободной волей иллюзией, самообманом.
wim_winter
Jul. 1st, 2016 01:35 am (UTC)
Вот совершенно неразумные атомы и молекулы.
Однако ведут они себя совершенно разумно. Например - равномерно заполняют весь предоставленный им объем.
Вопрос - как отдельная неразумная молекула знает, куда ей лететь и в каком месте находиться?
Ответ дает наука термодинамика. Ее должен изучить каждый, кто начинает изучать общество. Просто для того, чтобы было от чего отталкиваться в определении "разумности" и "неразумности" в поведении больших масс людей.

Если коротко - отдельный человек может действовать по плану, хотя сумма неопределенностей как правило эти планы рушит уже на пятом-шестом шаге и на этом шаге уже требуется в планы вводить корректировки. Либо учитывать возможное влияние неопределенности - правда планы тогда лишаются конкретности и ясности.

Коллектив может действовать по плану, но неопределенности действуют и на него тоже, причем в тем большей степени, чем больше коллектив.

Коллектив совсем большой действовать по хоть какому-то плану может только если этот план включает в себя термодинамические (некоторые называют их социодинамическими) закономерности.
palaman
Jul. 1st, 2016 03:34 am (UTC)
> Ответ дает наука термодинамика. Ее должен изучить каждый, кто начинает изучать общество. Просто для того, чтобы было от чего отталкиваться в определении "разумности" и "неразумности" в поведении больших масс людей.

Ну, вот я как раз закончил с отличием физфак МГУ, и по термодинамике у меня была "пятерка", так что мне есть от чего отталкиваться.
И именно отталкиваясь от физики, я и прихожу к выводу, что термодинамика описывает движение "стада, не имеющего пастыря". Но у человеческому обществу эта модель имеет лишь очень отдаленное отношение. Движение человеческих масс направляется движением властных группировок.
kh_sugutskiy
Jul. 23rd, 2016 04:12 pm (UTC)
группировки это сумма векторов каждого принимающего решение
(no subject) - palaman - Jul. 23rd, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 24th, 2016 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 24th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
kh_sugutskiy
Jul. 23rd, 2016 04:09 pm (UTC)
роль инерции
впервые такое слышу и это мне понравилось
palaman
Jul. 23rd, 2016 06:57 pm (UTC)
Между тем, это уже давно классика!
Например, смотрите в Википедии.

Лучшее из того, что написано по этой теме - книга Хазина и Щеглова "Лестница в небо", опубликованная совсем недавно.
Помимо самой теории Власти, там ещё и подробный обзор всей сколько-нибудь интересной литературе по этой теме, начиная с Аристотеля и древних китайцев.

Edited at 2016-07-23 07:00 pm (UTC)
( 41 comments — Leave a comment )