?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из старого обсуждения у loboff-а в Не князи
Выношу из комментариев у ув. schegloff. Возможно, разговор и ещё кому-то покажется небезынтересным:

palaman: Лично для себя никак не могу признать "официальную политологическую картину мира" внутренне последовательной и убедительной. Для реального ответа на вопрос о том, кому же принадлежат современные (суверенные) государства эта картина не годится - а значит, от конспирологии нам никак не уйти.

loboff... Ведь не клоуны же, которые приходят на четыре-пять лет, а потом пропадают где-то за пределами кинескопа - ведь не они же рулят процессами, рассчитанными на десятилетия. Аристократия? А механизм воздействия? - как и чем они давят на нужные точки? Олигархи и корпорации? А как и через кого у них получается договориться, если это по сути армии современности - кто кого съест и утопит, тот и герой - где и кто у этих армий дипломатия? Где же эти скрытные Князи Мира, и как у них получается настолько грамотно шифроваться?

А они не скрытные и они не князи. Они - попросту бюрократы. Которые и служат нейролептической сетью для связи всех акторов власти в один клубок и в одну круговую поруку и систему взаимных торгов и обязанностей. Мясо на скелете формального госустройства.

(См. далее по ссылке, весь текст и обсуждение)

Comments

( 51 comments — Leave a comment )
greenorc
Jul. 18th, 2016 06:08 pm (UTC)
Не верю я во власть бюрократов. Бюрократы - это люди, чьи навыки аппаратной игры во многом противоположны способностям рулить долговременными процессами. Бюрократия это адаптирующийся механизм, а не стратегический актор. У нее нет долгосрочной цели, нет лидера, нет глубокого понимания исторических процессов. Бюрократия - объект, не субъект (в плане долгосрочном, в отношении больших исторических процессов).

Меж тем исторические процессы создают ощущение не просто тщательной спланированности, а ощущение такое, как будто создатели движухи наперед знают суть исторических процессов в каждую эпоху.

palaman
Jul. 18th, 2016 06:12 pm (UTC)
Вот!
Примерно в таком направлении и двигалась моя мысль, когда я возражал Лобову (см. по ссылке).
Коротко говоря, я написал: "Бюрократы - солдаты, но у солдатов должны быть офицеры; бюрократы - нижний этаж Власти"
v_bosov
Jul. 20th, 2016 11:02 am (UTC)
Хочу заметить, что у древних философов понимание понятия "власть" практически перпендикулярно современному политологическому мейнстриму. Для них это была способность государства успешно решать общие дела, а для наших современников "власть" стала практически синонимом "влияния", а организация "власти" соответственно примитивным построением иерархии, без всякого учета ее полезности для общих дел.

Интересно, как по вашему, это интеллектуальный прорыв или подмена?

Кстати, знаете, что "Власть" - от корня "лад". На облеченность властью указывала способность разрешать общественные противоречия ладом, то есть мирно, полюбовно, находя общее согласие. Власть произносили когда-то с буквой "д" внутри, как "владеть" или "владость". Об этой выпавшей корневой букве напоминают близкородственные восточнославянские (тоже русские!) слова: "влада" - "власть" (в украинском) и "улада" - "власть" (в белорусском).

Тоже получается перпендикулярно - улаживать (дела) против командовать (солдатами).

Если интересно, моя небольшая серия заметок на тему Власти - http://v-bosov.livejournal.com/1759.html
(no subject) - palaman - Jul. 20th, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
hemdall
Jul. 18th, 2016 06:35 pm (UTC)
Вы абсолютно правы =)
Высшая власть принадлежит всегда тому, кто задает понимание реального мира тем кто принимает решения и участвует в их исполнении.
hemdall
Jul. 18th, 2016 06:30 pm (UTC)
Да глупости все эти рассуждения.

Правят там и гарантируют приемственность курса философы и мыслители - начиная с Аристотеля. Они формируют элите и бюрократам картину и понимание окружающего мира так, что им остается только просто поступать очевидным и выгодным им самим образом.

Миром правят - философы и кто хочет поспорить - пусть вспомнит Маркса отформатировавшего весь современный мир уже сильно после своей смерти -)
Да среди элитариев очевидно находятся несколько 5-8 не публичных мыслителей, создающие некий "штаб", прямо и непосредственно корректирующих эту картину мира кому надо и как надо.
palaman
Jul. 19th, 2016 06:15 am (UTC)
Да что Вы! Маркс ни на что не повлиял бы, если бы не было распоряжающихся Властью людей, которые использовали его идеи в своих интересах. К примеру, философу Ницше повезло меньше. На него сделали ставку люди, которым суждено было проиграть.
А что касается Маркса - лично я не сомневаюсь, что его работа изначально была проплачена Лондоном.
Когда-то говорили "Философия - служанка Богословия". Но это неправда! Философия всегда была и всегда останется служанкой Властителей мира.

Не люди служат идеям, а наоборот: идеи служат людям. Но вот только не всем людям, не нам с Вами, а некоторым конкретным людям. Всё во имя Человека, всё для блага Человека. Трудность лишь в том, что часто бывает неизвестно имя этого Человека.

Из этого правила нет исключений.

Даже Христианство - не исключение. Христианство служит конкретному Человеку, Его целям и Его интересам.
Время от времени появляются какие-то люди, пытающиеся приспособить христианство для своих целей, но получается это весьма неубедительно. Именно по этой причине мировая Элита в конечном итоге решила поставить на христианстве крест. Неудобно оно для Людей, вот какая беда.
hemdall
Jul. 19th, 2016 06:23 am (UTC)
=) Вот именно. Он создал им реальность такую что им стало ВЫГОДНО сделать так как он описал.

Да какая разница кто оплатил??? Он поставил цель, они - ее реализовали.
Поймите, что правит только тот кто ставит другим цели. Это просто базовый принцип.
А вершиной является способность заставить людей самостоятельно ставить и достигать твои цели, желательно что бы люди даже и не догадывались что цели не их.
Вот Вы концепцию Галковского берете за картину мира (он ее Вам сформировал), но она ошибочна в основе своей, точнее она не полна и односторонняя, а потому Вы и получаете неверные выводы - ибо аксиоматика не верная.

Глупости. Вы где видели идею вне головы человека??? =) А если голову отрезать - то где будет идея???

Вы меня простите, но я атеист и любое явление не оказывающее никакого влияния для меня - не существует.

UPD. Задайтесь вопросом у кого было больше власти - а Аристотеля или Александра Македонского?
Подумайте над этим. И Вы поймете что философу ни один властитель в подметки не годится. И любой властитель это знает.

Edited at 2016-07-19 06:30 am (UTC)
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 19th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 19th, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sel_bel - Jul. 19th, 2016 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 20th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
zaharov
Jul. 18th, 2016 06:41 pm (UTC)

Информация о реальных методах управления государствами и реальных управленцах будет раскрыта только в том случае, если государственное управление впадет в такой кризис, разрешение которого потребует всеобщих усилий. Только тогда глобальное управление будет открыто для изучения и им смогут всерьез занятся ученые со всей мощью научного метода.
Такой кризис может наступить в результате резкого усложнения задач глобального управления. А это рано или поздно проищойдет в ходе глобализации и отмирания классических государств, что взвалит абсолютно все проблемы управления на мировое правительство, каким бы оно ни являлось. Также к резкому росту сложности общества ведет развитие коммуникаций, разбивающее монолитные нации на море кружков по интересам, распределенным по планете.
Я уже не говорю, что глобальным управленцам обществом будут поставлены задачи, которые государствам в принципе не ставились: терраформинга, контроля климата, единого глобального энергообеспечения.
Вот тогда законспирированные мировые олигархи и приползут на коленях к своим рабам с мольбой о спасении планеты от жопы, которую они втихоря устроят.

hemdall
Jul. 18th, 2016 06:48 pm (UTC)
Реальные методы управления на поверхности их знают абсолютно все. А вот понимают что они это знают - немногие. И уж совсем единицы используют сие знание по назначению.
(no subject) - zaharov - Jul. 18th, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hemdall - Jul. 18th, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - Jul. 18th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
fecit_anno_2012
Jul. 18th, 2016 08:42 pm (UTC)
Гм-гм. Такое чувство, словно гг. комментаторы пытаются переоткрыть Америку :)
zaharov
Jul. 19th, 2016 12:21 am (UTC)
Химию, физику и астрономию переоткрывали, и не по одному разу. Общественные познания о власти и управлении сейчас буквально на уровне средневековой алхимии.
fecit_anno_2012
Jul. 19th, 2016 09:22 am (UTC)
Это вы хорошо хорошо заметили про общественные познания. Для примера: открываю Ленту.ру и вижу свежее утреннее интервью: https://lenta.ru/articles/2016/07/18/pirelli Для _ широкой общественнности_ гендиректор Пирелли в России - просто какой-то итальянец. Для неширокй общественности - это https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Aimone,_Duke_of_Apulia. Четвертый (а по мнению некоторых - второй) в очереди на итальянский престол. Некоторые справедливо отмечают,что в то время как представители старшей ветви Савойского Дома женились на актрисках, герцог Апулийский женился на одной из представительниц Ольденбургского Дома и его жена - троюродная сестра принца Уэльского.
К вопросу о том, где же эти скрытные Князи Мира, и как у них получается настолько грамотно шифроваться.
Да они уже и не шифруются. Частный университет, подводный спецназ им.князя Боргезе, JPMorganChase, Мальтийский орден и ПиреллиРоссия. Все на виду.

Edited at 2016-07-19 09:23 am (UTC)
(Anonymous)
Jul. 21st, 2016 04:39 am (UTC)
Возможно, возникнут новые проблески от ознакомления с рецензией на другую книгу весьма дотошным блогером. Линк (с пробелами) http:// beglynka. livejournal. com/336052. html

«Величайшую опасность во времена нестабильности представляет не сама нестабильность, а действия в соответствии с логикой вчерашнего дня. Питер Друкер».
martyshin
Jul. 26th, 2016 06:53 pm (UTC)
кстати не у вас ли читал такую идею, попробую своими словами выдать:
"почему же такая фигня получается в политике?
А потому что политика это искусство возможного, и основана на компромиссе.
Один хочет одно, его противник другое, потом они договариваются, и получается третье, совсем не то, чего хотел каждый из политиков.
В итоге на выходе имеем какое-то нечеловеческое нагромождение идиотизма и маразма, которое неспособен сгенерировать обычный человеческий мозг"


получается рулит миром некая виртуальная сущность "допустимые варианты для всех" ?

Или как?
palaman
Jul. 26th, 2016 07:04 pm (UTC)
Нет, это не моя идея.
Напротив, я уверен в разумной обоснованности всего, что происходит в жизни.
( 51 comments — Leave a comment )