?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Посмертное воздаяние

> Есть какие-нибудь документальные подтверждения, что Николай действовал как неотрекшийся царь/главнокомандующий, когда его арестовывали, высылали и т.д.?

А кто бы позволил составить такой документ? или кто бы допустил, чтобы такой документ дошел до наших дней?
На мнимом "отречении" Николая была построена вся мировая (Версальская) политическая система (1919). На этой системе, в свою очередь, вся (Парижская) послевоенная система (1947), которая сегодня кончается. И только потому, что она вот на наших глазах кончается, нам вообще позволено думать на эту тему.
Раньше об этом и не думал почти никто. Не положено-с.
Да и сегодня многих возмущает сама постановка вопроса (Как можно сомневаться в очевидном?) Вот Вас, к примеру.

> Ну так давайте шатать вместе. Расскажите мне о действиях Николая после 1 марта ст.ст. 1917.

После госпереворота Николай, будучи лишенным возможности политически влиять на события, сделал нечто более важное: он стал святым, принял мученическую смерть от рук большевиков, чем навсегда обессмертил своё имя. Благодаря этому те, кто пришел к власти в результате Революции, обречены на неминуемое поражение.
Николай никогда не будет забыт. Он прошел по стопам Христа и его ожидает то же самое посмертие. Клевета вокруг его имени рано или поздно рассеется, и Правда восторжествует.
Таким образом, Николай нанес своим убийцам неожиданный смертельный удар. Большего сделать было бы невозможно не только в данных конкретных условиях, но и вообще когда бы и где бы то ни было.

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
bigstonedragon
Jul. 27th, 2016 12:10 pm (UTC)
Николай II был Самодержцем Всероссийским. И мужем/отцом большой семьи. К чему привели его действия? К развалу Державы, вверенной ему, и к гибели семьи, ответственность за которую он нёс.
Возможно, как человек, он был высокоморальной личностью. Но это лишь доказывает, что во власти могут и должны оказываться лишь "подонки". Те, для кого мораль и нравственность - не пустые слова, - те не могут становиться во главе государств.
Тут есть лишь выбор: либо "добро", либо "власть". Одно с другим несовместимо.
yarcprofi
Jul. 27th, 2016 01:25 pm (UTC)
Вы считаете, что Царь сам себя убил( К чему привели его действия?)?
Убили его и миллионы русских людей были убиты и лишены имущества. И виноваты в этом они? Непонятная логика.
bigstonedragon
Jul. 27th, 2016 02:58 pm (UTC)
Разве я написал, что оправдываю убийц Николая? Но семья и страна были вручены именно ему! И что стало с его семьёй? И что стало с его страной? Да, самого его тоже убили, но это нисколько не оправдывает его в моих глазах: на то ты и самодержец, на то ты и глава семьи, чтобы защитить и спасти свою страну и свою семью.
yarcprofi
Jul. 27th, 2016 04:12 pm (UTC)
Я не писал, что оправдываете убийц.Вы ставите ему в вину, что его убили. А то, что страна покатилась под откос, так это "гений" заговорщиков. Сделать переворот во время мировой войны.
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 27th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yarcprofi - Jul. 27th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 27th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 28th, 2016 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 28th, 2016 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 29th, 2016 05:19 am (UTC) - Expand
palaman
Jul. 28th, 2016 01:25 am (UTC)
> К чему привели его действия? К развалу Державы, к гибели семьи...

О каких именно действиях Вы говорите?

> во власти могут и должны оказываться лишь "подонки". Тут есть лишь выбор: либо "добро", либо "власть". Одно с другим несовместимо.

Собственно, именно эту мысль и вдалбдивали нам в голову последние сто лет. Правые и левые, все. Вам вдолбили, поздравляю! :)
bigstonedragon
Jul. 28th, 2016 08:31 am (UTC)
Буду рад, если Ваш цикл заметок по "теории власти" убедит меня в обратном.
bigstonedragon
Jul. 28th, 2016 08:34 am (UTC)
> О каких именно действиях Вы говорите?
Скорее, о БЕЗдействии. О том, что интересы семьи Николай явно ставил выше интересов России.
В этих условиях, мне кажется, ему нужно было поступит так, как поступил 20 лет спустя Эдуард VIII.
palaman
Jul. 28th, 2016 12:32 pm (UTC)
> ему нужно было поступит так, как поступил 20 лет спустя Эдуард VIII.

Честно говоря, я никак не могу увидеть аналогии между ситуацией Николая II и Эдуарда VIII.
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 28th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 29th, 2016 05:15 am (UTC) - Expand
palaman
Jul. 28th, 2016 12:37 pm (UTC)
>> О каких именно действиях Вы говорите?

> Скорее, о БЕЗдействии.

А какие политические действия может совершить взятый в плен государь?

> интересы семьи Николай явно ставил выше интересов России.

А в чем интересы царской семьи противоречили интересам России?
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 28th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 29th, 2016 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 29th, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 28th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigstonedragon - Jul. 28th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 29th, 2016 05:11 am (UTC) - Expand
keepsmilingthru
Jul. 27th, 2016 12:20 pm (UTC)
атыдокажичтоегоуменянет.жпг

Рассел вертится в гробу
palaman
Jul. 28th, 2016 01:16 am (UTC)
А ты докажи, что у меня нет царя! :)
zaharov
Jul. 27th, 2016 12:38 pm (UTC)

Честно говоря, это не то, чего ожидают от монарха во время бунта.

palaman
Jul. 28th, 2016 01:21 am (UTC)
А разве был бунт?

Нет, бунт начался ПОСЛЕ дворцового переворота, после отстранения Николая от власти. При Николая всё было тихо - в такой степени тихо, в какой только может быть во время войны после нескольких лет войны в либеральном европейском государстве.
zaharov
Jul. 29th, 2016 06:24 am (UTC)
Дворцовый переворот - тоже бунт. Стать жертвой дворцового переворота - это вообще двойка. Монарх может не знать, что там у черни в мозгах вызревает. Но видеть то, что происходит у него под носом - обязан. В более поздней истории жертвами дворцовых переворотов стали только дурак Хрущев и предатель Горбачев. А простые люди, не из самой могущественной династии Европы, а вообще никто, Сталин, Брежнев и даже дебил и алкоголик Ельцин как-то убереглись.
palaman
Jul. 29th, 2016 06:49 am (UTC)
> Сталин, Брежнев и даже дебил и алкоголик Ельцин как-то убереглись.

А кому он такой грязный нужен? (с)

> жертвами дворцовых переворотов стали только дурак Хрущев и предатель Горбачев

В моём представлении, там не было никакого дворцового переворота. У меня другая версия этих событий. Да и какие могут быть перевороты у людей, у которых и дворца-то не было? :)

Что же касается настоящих монархов, мне кажется, говоря так, Вы показываете довольно плохое знание истории. По статистике, в среднем лишь одному королю из двух удавалось передать свою власть своему сыну. А в старых, устоявшихся династиях, имеющих за плечами уже несколько поколений - лишь двум из трех!
Статистика смертности показывает, что работа короля опаснее, чем работа кондотьера. При этом королей достаточно редко убивают напрямую, без маскировки. Чаще всего короли умирают от простуды, падают с лошади, давятся рыбной костью и проч. Заметить неладное можно лишь изучая статистику, которая показывает, что случайные смерти королей совсем не случайны.
Взять тех же Романовых.
Из четырёх царей нашего благополучного XIX века (Александр I, Николай I, Александр II, Александр III) власть своим наследникам передали лишь двое: Николай I и Александр III. Законного наследника Александра I (Константина) отстранил от власти младшый брат (Николай I). Законного наследника Адександра II (Николая) по-видимому убили в Италии, и роль Александра III в этой истории ещё ждет пера хорошего конспиролога. Ну, хорошо хоть у нас в это время цари хотя бы не убивали друг друга, это ведь благополучнейший XIX век!
В XVIII же веке дворцовые перевороты и слегка замаскированные убийства венценосцев стали почти нормой жизни в России.

Почему так получается? Может быть, каждый второй король - лох?
Нет, просто у королей слишком опасные противники!

Edited at 2016-07-29 06:54 am (UTC)
(no subject) - zaharov - Jul. 29th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 30th, 2016 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - Jul. 30th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jul. 30th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - Jul. 31st, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - Aug. 2nd, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
vdkrav
Aug. 3rd, 2016 07:52 pm (UTC)
Распостранённая точка зрения.

-- Значит, вас не интересует даже это сараевское убийство?
-- Меня вообще никакие убийства не интересуют. Будь то в
Праге, в Вене, в Сараеве или в Лондоне. На то есть
соответствующие учреждения, суды и полиция. Если кого где
убьют, значит так ему и надо. Не будь болваном и не давай себя
убивать.
a_kaminsky
Jul. 27th, 2016 03:06 pm (UTC)
На самом деле, все эти "докажи, что царь настоящий" давно пора оборачивать в "докажи, что отречение настоящее".

Царь есть, переворотесть, убийство с семьёй и близкими есть. А отречения нет.
Ах есть. А чем докажете? Вот и пусть ОНИ пляшут.

Живым журналистам под предлогом "остановить поток инсинуаций и фальсификаций" можно организовать флешку: составить ходатайство с просьбой провести экспертизу и источниковедческий анализ документов, касающихся "отречения". В чьих руках побывали, кто сдал на хранение в архив, кто принял, когда, при каких обстоятельствах. Под ходатайством собрать подписи (думаю, подпишут даже красные).
Я даже знаю на чье имя писать - прокурора Республики Крым, государственного советника юстиции 3 класса, Поклонской Натальи Владимировны.
Будет экспертиза, не будет, а резонанс будет ого-го.
yarcprofi
Jul. 27th, 2016 04:17 pm (UTC)
" В ознаменование 100 летней годовщины февральской и Великой Октябрьской революции, в целях..."
a_kaminsky
Jul. 27th, 2016 04:24 pm (UTC)

— Вы как-то сказали, что отречение Николая было нелегитимным. Могли бы вы прояснить, что имели в виду?

— А вы, когда пишете запрос на интервью с прокурором, вы же делаете это в определенной форме. На официальном бланке, с подписью руководителя, а не просто: «Я, Иван Иваныч, хочу получить информацию». Так и с отречением. Вы видели этот документ? Это кусочек бумажки, и внизу подписано простым карандашом «Николай». С юридической точки зрения документы государя — это манифесты, и они должны соответствовать определенным критериям, чего в нашем случае не было. А с моей духовной православной точки зрения — я тоже не принимаю этот документ. И как сказал старец Николай Гурьянов, «нет на Государе греха отречения. Не государь отрекся, а от него отреклись».
Только кто? Время, знаете, все расставит на свои места.



— Почему вы решили участвовать в думских выборах?

— Здесь речь идет не лично обо мне. Я государственный служащий, и все, что я делаю, должно идти на благо России. И мы должны стать защитой и опорой нашей Родины, которую постоянно пытаются со всех сторон расшатать.


Вот Наталье Владимировне и карты в руки - "в целях установления в формирующемся гражданском обществе мира и согласия", ну и к 100-летнему юбилею, само собой.
Вот возьму и напишу :))
yarcprofi
Jul. 27th, 2016 04:33 pm (UTC)
Свою подпись обещаю)))
Можете проект написать, в комментах ЖЖ обсудит)
(no subject) - yarcprofi - Jul. 27th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Jul. 27th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
Да. - com_spec - Jul. 27th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - pankratiev - Jul. 27th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jul. 27th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Jul. 27th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jul. 27th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pankratiev - Jul. 27th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
Владимир Сидоров
Jul. 28th, 2016 08:40 am (UTC)
Максим, приветствую Вас! Если рассматривать свержение царя в концепции Власти (вассал не станет вместо убитого), то кто стоял за заговором?
palaman
Jul. 28th, 2016 12:27 pm (UTC)
Конечно, за заговором стояли не вассалы Николая, а кто-то равный ему по статусу. Лично я подозреваю, что нити заговора тянутся к Михаилу Романову, за спиной которого стояла Мария Феодоровна, ненавидевшая Александру Феодоровну.
Владимир Сидоров
Jul. 28th, 2016 05:04 pm (UTC)
Не он ли ходил с красным бантом в феврале? А как насчёт сердечных друзей, типа Британии, они стояли у истоков или воспользовались результатами переворота?

Edited at 2016-07-28 05:19 pm (UTC)
palaman
Jul. 29th, 2016 05:06 am (UTC)
Михаил не мог занять место наследника легитимно, в обход Цесаревича. "Этот больной ребенок занимает место моего здорового сына" - говорила Дагмар.
Он затеял сложную и рискованную игру в "революцию" не с целью свержения монархии, а с целью придать себе легитимность, по-видимому через решение Учредительного Собрания. С этой целью и были на Николая и Александру вылиты тонны клеветы.
Не думаю, что именно республика была первоначальной целью организаторов переворота. Это направление делу придали люди, которые работали уже не на Романовых, а не внешние властные группировки. На Германию и, конечно, на Англию, которая стремилась одним ударом ликвидировать всех своих конкурентов. Приход к власти Керенского (который был знаком с Лениным, как оказалось, с самого детства, а Ленин с детства же был знаком с Пилсудскими) означал, что ситуация начала выходить из-под контроля Романовых.

Edited at 2016-07-29 05:08 am (UTC)
(no subject) - Владимир Сидоров - Jul. 31st, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 3rd, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 31st, 2016 09:47 am (UTC)
Посмертное воздаяние, или игра вдолгую
Пользователь greenorc сослался на вашу запись в своей записи «Посмертное воздаяние, или игра вдолгую» в контексте: [...] е, ага. За то, что предок все сделал так, как сказали. Оригинал взят у в Посмертное воздаяние [...]
( 62 comments — Leave a comment )