?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Решил вынести в отдельную заметку интересную дискуссию с Anonimus-ом из комментариев.

Сразу оговорюсь: цель этой заметки - вовсе не расставить точки над i в этой таинственной теме. Я всего лишь хочу наметить саму тему, которой я в этом журнале до сих пор почти не касался.

Моя рабочая гипотеза в отношении масонства базируется, в свою очередь, на рабочей гипотезе в отношении Английской буржуазной революции: Английская революция - это с начала и до конца интервенция Голландии. И не случайно финалом революции было утверждение голландского штатгальтера Вильгельма Оранского на английском королевском престоле. К этому дело и шло с самого начала.

> За этой революцией стояло масонское сообщество, которое, по сути, представляет собой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ ВЛАСТНУЮ ГРУППИРОВКУ. То есть его нельзя отнести к какому-либо отдельному государству, хотя исторической "родиной" масонства является Франция.

Масонство действует во всех странах мира, однако же есть страна, которая полностью контролируются именно масонством. Это Британия после 1688 года.
Давно уже отмечено, что деятельность масонства во всем мире вызывала и вызывает беспорядки и революции - во всем мире, кроме Британии после 1688 года. Это странное обстоятельство подталкивает нас к предположению, что Британия в 1688 году была захвачена масонством и с тех пор является его "официальной крышей". (Кстати, в тему.) Потому вопрос о происхождении масонства тесно смыкается с проблемой Английской революции.
Но именно поэтому мне кажется совершенно неправильной идея, будто родиной масонства является Франция - государство, не признавшее Славную революцию 1688 года и приютившее бежавшего английского короля. Более того, несомненна роль масонства в крушении самой Франции в ходе Великой Революции 1892! Итак, не Франция, но некий враг Франции породил масонство. Враг одновременно и Франции, и старой Англии.
Кто же?
А вот не Голландия ли?

> Исторически масонство происходит из Франции. Само слово "maçon" - французское. Причём эта организация появилась практически сразу после того, как король Филипп IV ликвидировал рыцарский орден Тамплиеров в 1314 году.

Сами масоны имеют несколько версий происхождения их организации. Скорее всего, все эти версии в той или иной мере являются фантастическими. Лев Тихомиров считал наиболее правдоподобной Тамплиерскую версию происхождения масонства, и я согласен с ним и с Вами, что эта версия выглядит наиболее основательной и правдоподобной, хотя и можно оспаривать прямолинейное отождествление профессиональных братств средневековых каменщиков с мощной политической организацией, неведомо откуда выступившей на политическую сцену XVIII века. Сам Тихомиров указывает, что в этой версии тоже не всё стыкуется с реальностью. Французское происхождение слова "масон" не доказывает французское происхождение масонства; просто масонство впервые вышло на сцену именно во Франции, притом в тот момент, когда Франция была мировым гегемоном (как сегодня Штаты) и задавала тон всей Европе и миру. Сами масоны себя масонами обычно не называют, а именуются "иллюминатами", "розенкрецерами" и проч. - по названию конкретного обряда данного братства.

Но если даже мы примем за основу тамплиерскую версию, сразу придется вспомнить о тесной связи между тамплиерским орденом и Венецией. Орден был разгромлен французами - стратегическими противниками Венеции в тот момент - в самом начале XIV века, сразу после того как Венеция потерпела поражение от Генуи в 1299 году и утратила положение европейского гегемона. Есть все основания полагать, что одно событие является логическим следствием другого. И сохранился орден Тамплиеров (изменив название) лишь на подконтрольной Венеции территории Португалии, куда руки Филиппа Красивого не дотягивались.

Далее, можно проследить преемственность между голландским и венецианским капиталом. Это одни и те же "старые деньги", переместившиеся из одной точки в другую в эпоху Великих географических открытий, когда Венеция вдруг оказалась на далекой периферии цивилизованного мира, на границе с Турцией, а Запад Европы, наиболее близкий к Америке, сделался новым географическим центром.

Если принять все это во внимание, то Голландская и Тамлиерская версии происхождения масонства окажутся полном согласии между собой, как два этапа одного процесса.

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
vittal
Oct. 10th, 2016 08:07 pm (UTC)
Тут еще такой момент, и даже два.

Масонство - это основа поствестфальских, и более поздних, государств. Сама государственная служба - это же по сути религия: церемонии, обряды, степени посвящения, да и в целом деятельность по преобразованию общества и пространства - прерогатива "жрецов". Чем масоны и стали: религией государства.

И второе. С точки зрения теории Власти, масонство - это же химически чистый эксперимент по построению дерева. Весьма удачный, между прочим.
palaman
Oct. 11th, 2016 05:17 am (UTC)
Есть, однако, один важный нюанс.

Узлами масонского дерева являются не люди, а ложи.
А роль связей в этом дереве играют люди, входящие сразу в две (три и тд) ложи.
Внутри же каждой ложи - "братство", а не иерархия.

Строго говоря, это совсем другая структура. Не Власть, а именно Управление.
Плюс к тому, разные ложи могут иметь разные мнения и могут противодействовать друг другу. Разве только кровопролитие выходит за рамки "правил"! Это опять признак скорее системы управления, чем властной группировки.

Словом, мне кажется, что масонство - это не Власть, а именно Управление.
(Anonymous)
Oct. 11th, 2016 06:23 am (UTC)
Доброго времени суток.
Если Вы действительно интересуетесь темой масонства в разрезе своих исследований по теории Власти, то рекомендовал бы лучше вникнуть в структуру масонства.
Регулярное масонство делится на символическое (первые три степени, Братство) масонство и Орденскую надстройку (ДПШУ в 33' или ФУ в 5' или другие).
Масонство - жестко иерархическое образование и, действительно, алхимическая лаборатория для работы с интересующим Вас продуктом.
На последних работах в Ложе я зачитывал отрывки из Вашего ЖЖ.
(Anonymous)
Oct. 11th, 2016 07:13 am (UTC)
Я не могу сказать, что весь, указанный Вами, текст ошибочен или ложен. Там много правды про частности. Описанные Тихомировым частности в какой-то степени сохранились, в какой-то - сильно изменились. Но суть не передана. Я бы не включал этот текст в список рекомендуемой литературы.
palaman
Oct. 12th, 2016 01:09 am (UTC)
А в чем суть (та часть, которая не передана Тихомировым)?
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 07:02 am (UTC)
Это приглашение к большому разговору. Я попробую начать. Если Вам текст, что называется, не зайдет, то напишите, пжст. Думаю, в 10-12 сообщений я уложусь, но это явно пара дней.
m_lukyanov
Oct. 11th, 2016 08:24 am (UTC)
Фурсов говорит о веницианцах, пытавшихся сначала сделать своей базой Голландию, а следом перебазировавшихся в Англию:

"...чтобы сохранить свои позиции, богатейшие венецианские семьи попытались перебазироваться в Голландию и поставить её под свой контроль. Венецианцы первыми признали Голландию в 1619 году, но годом раньше в Европе началась Тридцатилетняя война (1618–1648 гг.), и венецианцы поняли, что эта страна – небезопасное и уязвимое место, так как её может захватить внешний враг. Единственной альтернативой Голландии была Англия – остров, отделённый от континента проливом.

...Венецианцы изначально рассматривали Англию в качестве «запасного аэродрома», если не удастся реализовать «голландский проект». Их проникновение в Англию началось в 1530-е годы. Уже в 1546 году под руководством венецианцев в Кембриджском университете был создан Тринити-колледж. Сегодня этот колледж занимает четвеёртое место в Великобритании по земельным богатствам после королевской семьи, National Trust и англиканской церкви; его декана назначает король. В этом колледже впоследствии училась практически вся британская элита. Одновременно венецианцы сыграли огромную роль в создании английской разведки и её агентурной сети в Европе. Венеция благодаря своим широким торговым интересам и практически неограниченным финансовым возможностям имела многочисленную сеть осведомителей в разных странах. Вся информация стекалась в Совет десяти, который мог тайно приговорить к смерти любого жителя Венеции (или другой страны). Приговор исполнялся тайным наёмным убийцей – «браво». Кстати, учеником венецианцев был знаменитый английский астролог и разведчик Джон Ди (каббалист, герметивист и астролог, «елизаветинский маг», характерно, что на троне Иван Грозного был герб — Единорог и Лев, как и у Британской короны и Ротшильдов сегодня; вероятно, за право обладать этим гербом — наследием Византии, Рима и Египта и сцепились с Елизаветой и её «магом» - прим. ред.), который подписывал свои донесения Елизавете Iпсевдонимом 007. Он ещё в XVI веке выдвинул доктрину «Зелёной империи», в состав которой под руководством Англии должны были войти Северная Америка и Северная Евразия (Россия)..."

http://antisionizm.info/Kak-venetsiantsi-mir-zahvatili-790.html




Edited at 2016-10-11 08:24 am (UTC)
palaman
Oct. 12th, 2016 01:59 am (UTC)
Спасибо!
vit_111_111
Oct. 11th, 2016 03:17 pm (UTC)
Извиняюсь, что не в тему...
Ещё два "наезда" на Щеглова(и Хазина)...

http://khazin.livejournal.com/1276550.html?thread=109884294#t109884294

http://khazin.livejournal.com/1276550.html?thread=109887878#t109887878


Edited at 2016-10-11 05:19 pm (UTC)
livejournal
Oct. 11th, 2016 08:23 pm (UTC)
Историческая родина масонства
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Историческая родина масонства» в контексте: [...] Оригинал взят у в Историческая родина масонства [...]
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 07:17 am (UTC)
1. Происхождение масонства. Общая часть.
Датой появления масонства, как широко известно, считается дата собрания в таверне "Гусь и противень", Лондон, 24 июня 1717 года, в результате которого появилась Великая Ложа Англии.
Очевидно, что масонские организации (ложи), существовали до указанного собрания, на котором было зафиксированно сложившееся положение дел. Но речь тут может идти о временном диапазоне в одно, максимум два-три поколения (25-75 лет) от 1717 года.
Масонство возникает как один из инструментов работы со средним классом, ориентировано оно именно на средний класс, а отнюдь не элиту или аристократию. Именно на тот средний класс, который появляется в результате двух трех процессов в обществе - Просвещения, промышленной революции и развития капитализма.
Содержание масонства - продукт описанной выше среды и определялось и развивалось исторически, в зависимости от конкретных обстоятельств. И, что очень важно, это содержание исключительно рационально.
Историческая преемственность с далеким прошлым и метафизика - удел, в первую очередь, парамасонских организаций. Но прежде чем перейти к ним, необходимо определить, где и как возникали разные виды масонства, как это было связано с кровью и почвой.
При этом ответить на все вопросы в полном объеме мы не сможем.
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 07:35 am (UTC)
Наверное, как-то так:
1. Происхождение масонства. Общая часть.
2. Происхождение масонства. Пусть цветут сто цветов.
3. Ложа без лажи: что же там происходит. Обряд.
4. Ложа без лажи: что же там происходит. Суть (но не вся…).
5. Ложа и люди. Что же важней?
6. Ложа и люди. Кто же они?
7. Масоны без мессы или христиане ли они?
8. Масоны и массы или кто еще вокруг?
9. Итого: о чем мы сказали.
10. Итого: о чем мы не сказали.
И я просил бы хозяина журнала сообщить, уместно ли по указанному выше оглавлению продолжать разговор. Объем каждого пункта - абзац +/-. Тезисно.
palaman
Oct. 12th, 2016 01:03 pm (UTC)
Я заинтригован и жду продолжения.
Все указанные Вам в "Оглавлении" пункты чрезвычайно интересны.
Если Вы позволите, я бы хотел составить из Ваших комментариев специальный пост. Я бы назвал его "Масон о масонстве: из первых рук".

Было бы естественнее, если бы Вы опубликовали весь этот материал в своем собственном ЖЖ (а я бы перепостил со ссылкой на первоисточник), однако не мне решать! Если для Вас почему-либо удобнее выступать в виде скромного комментатора в чужом ЖЖурнале, я с удовольствием сыграю роль "издателя".
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 01:56 pm (UTC)
Я не веду ЖЖ. Вы же можете распоряжаться моими комментариями по своему усмотрению.
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 01:23 pm (UTC)
Происхождение масонства. Пусть цветут сто цветов.
Обычные ассоциации со словом масон – Англия, откуда все пошло и где остается до сих пор и Франция, где революция, революция и революция и немножко Керенского, как лайт-вариант Франции. Все это крайне далеко от действительности.
1. Масонство развивалось в истории. В новейшей истории. И, возможно, развивается до сих пор. Масонство развивалось – это значит, что во времени менялись организационные формы движения, его методы работы, цели и задачи. И т.п.
2. Большая часть масонов в мире работает в т.н. Древнем и Принятом Шотландском Уставе. Никакого отношения к Шотландии или к англичанке, которая «гадит» этот Устав не имеет. Он – американский. Для экспорта из Америки. Континентальная Европа и остальные в основном работают в ДПШУ. Америка работает в Йоркском уставе. Англия – в Эмулейшн. Часть континентальной Европы и мира – во Французском уставе. Понятно, откуда он пришел. Италия и Израиль больше любят Устав Мемфис-Мицраим. У шведов есть свой устав. Немцы тоже пытались, но без большого успеха. В общем, думаю, понятно, как Уставы относятся с государственным суверенитетом или суверенитет – с Уставами.
3. Между Уставами есть содержательные различия, но Масонскую Тайну знают только сами масоны и не любят говорить о ней вслух.
palaman
Oct. 12th, 2016 02:13 pm (UTC)
> Никакого отношения к Шотландии или к англичанке, которая «гадит» этот Устав не имеет. Он – американский. Для экспорта из Америки.

Этого я не понял. Что значит "для экспорта"?
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 02:26 pm (UTC)
Устав создан в Америке для применения вне Америки.
palaman
Oct. 12th, 2016 03:45 pm (UTC)
Америка стала мировым гегемоном в середине XX века. Означает ли это, что описываемая Вами ситуация сложилась в масонстве по второй половине XX века?
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 03:53 pm (UTC)
ДПШУ формируется с 1806 года. Масонская карта, описанная выше, актуальна с, условно, 1945.
palaman
Oct. 12th, 2016 03:57 pm (UTC)
Непонятно.
Каким образом система, "предназначенная на экспорт", могла формироваться в тогда далекой, никому не интересной в то время стране? когда ничто не предвещало будущего взлета США?
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 04:44 pm (UTC)
Может быть своим взлетом США обязаны, в числе прочего, стратегическому мышлению и способностью вести долгосрочные проект? Не знаю)).
А так же, может быть, что масонство - живой организм и его жизнь - процесс? Процесс, тесно связанный со средой нахождения. И в начале XIX века вряд ли можно было сказать, кто первым придет к финишу в XX веке и финиш ли это? Идет борьба идей и ритуалов и через сто лет все будет совсем не так.
palaman
Oct. 12th, 2016 11:50 pm (UTC)
Когда я пытаюсь понять логику американской истории, я постоянно прихожу с разных сторон к одному и тому же выводу: что её корни надо искать в Голландии. Там же, где и корни Британской Империи. США и Британия как будто две ветви от одного ствола - но почему-то вовсе не англосаксонского. И Ваш намек на особую роль масонства в формировании США очень хорошо согласуется с таким пониманием.

Но я с нетерпением жду продолжения Вашего рассказа о масонстве.
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 01:51 pm (UTC)
Ложа без лажи: что же там происходит. Обряд.
Как логично вытекает из вышесказанного, каждому Уставу соответствует свой… Не обряд, ритуал. Масоны собираются в Храме Ложи для того, чтобы исполнить ритуал своего Устава в конкретной степени. Степеней или градусов в символическом (т.н. голубом или иоанновом) масонстве – три. Ученик, Подмастерья и Мастер. Каждая степень имеет свой ритуал, но чаще всего Ложи работают в первой степени – в Ложе Ученической. На работы в Храм Ложи масоны одеваются в черные фраки, сюртуки или костюмы с черными галстуками и ботинками. И – белая рубашка и белые перчатки. Еще запон – элемент масонского облачения, отражающий на себе степень, в которую посвящен масон. Символическую Ложу возглавляет Досточтимый Мастер. Руководящий состав Ложи представлен Офицерами Ложи: Первый и Второй Страж, Оратор, Секретарь, Казначей, Обрядоначальник, Эксперт, Привратник. Список дан в прямой последовательности положения в иерархии Ложи. Названия должностей могут меняться в разных Уставах и список не полный, но для целей настоящего разговора более чем достаточен. Остальные масоны – члены Ложи, не занимающие Офицерских должностей – работают в Ложе под руководством перечисленных выше персонажей.
При этом должность Досточтимого Мастера – выборная, тайным голосованием, в котором принимают участие все Мастера Ложи. Нормой является единогласное голосование. ДМ назначается на один масонский год и не может занимать эту должность более, чем два раза. После выборов кандидатура ДМ-а фактически утверждается вышестоящей организацией – Великой Национальной Ложей посредством инсталляции ДМ-а, каковую осуществляют на работах в Храме Ложи специальные эмиссары – Великие Офицеры-инсталляторы.
При этом Офицеров Ложи ДМ назначает сам на срок своих полномочий, за исключением должности Казначея. Нормой является единогласное согласование Мастерами Ложи кандидатур в неофициальном порядке. Казначей избирается открытым голосованием. В Ложе голосуют только Мастера Ложи. Подмастерья – в исключительных и определенных случаях. Ученики не имеют права голоса в Ложе в буквальном смысле слова. Им запрещено разговаривать. Разумеется, только в Ложе.
Собираясь все вместе, эти парни исполняют предписанный Ритуал. Но, как, надеюсь, видно, парней довольно много и парни там бывают не простые, а сложные. Работающие над собой, то есть. И всеми этими парнями надо как-то руководить. Это – Управление. Управлять надо Учениками, Подмастерьями и Ложей. А вот Мастера должны решать между собой другой вопрос. Вопрос о Власти.
palaman
Oct. 12th, 2016 02:11 pm (UTC)
Очень интересно. Жду продолжения!

Уточняю, правильно ли я понял.
В одну и ту же ложу входят и мастер, и ученики, и подмастерье. И все они знают, кто есть кто. Правильно?
(Anonymous)
Oct. 12th, 2016 02:28 pm (UTC)
Да.
(Anonymous)
Oct. 13th, 2016 07:36 am (UTC)
Ложа без лажи: что же там происходит. Суть (но не вся…).
Для чего масоны собираются в Храме Ложи? Для того, чтобы обрабатывать свой грубый камень. Искать путь к Свету. Это – Правда. И это – основное измерение масонской деятельности. Но, кроме него, существуют и более приземленные, более прозаические лики действительности, в том числе масонской действительности, с которыми тоже нужно что-то делать. И к числу такой прозаичности относится и вопрос о Власти (в самом широком или, наоборот, в самом узком смысле этого слова).
Представьте себе ситуацию. В некоем месте собирается N-количество взрослых, состоявшихся как личности и как граждане, финансово самодостаточных мужчин, не обязанных друг другу ничем, не зависимых друг от друга. Эти мужчины обладают неким, и отнюдь не минимальным, уровнем образования и критического мышления. Имеют значительный жизненный опыт. Пришли добровольно. Уйти могут в любой момент. Инструментов воздействия на них нет. Только доброе слово. Пистолет не поможет – у многих он там есть, по должности или по призванию. Вот как таким коллективом управлять?
В любой общности людей рано или поздно складывается иерархия. Возникают те самые властные отношения, о которых много и интересно говорилось на страницах этого журнала. Масонскую Ложу, как частный случай человеческой общности, не может миновать этот процесс. Как он происходит в Ложе?
Вот так. С одной стороны, существует жесткая официальная иерархия с публично объявленными правилами включения в иерархию и продвижения по иерархии. Эта видимая иерархия в основном имеет отношение к Управлению Ложей. Но и к Власти в Ложе она также имеет отношение. Власть в Ложе принадлежит группе лиц, круг которых не очерчен и меняется во времени, влияние которых разное и меняется во времени, входящие в группу лица непрерывно вступают в сложные взаимоотношения как внутри Ложи, так и вне ее, с другими Ложами, с вышестоящими Великими Национальными или Провинциальными Ложами, другими Ложами и Великими Ложами других юрисдикций. Правила включения в указанную группу лиц неофициальны, публично нигде не объявлены и все время меняются. Короче, правило одно – никаких правил.
(Anonymous)
Oct. 13th, 2016 08:00 am (UTC)
Ложа и люди. Что же важней?
Все, указанные выше, безобразия происходят, конечно, не с ложами. Происходят они с людьми. С теми людьми, которые приходят в ложи. И, проходя долгий и трудный путь от Ученика до Мастера Ложи, эти люди все время сталкиваются с новыми вызовами, поскольку на каждом новом уровне масонского посвящения человек становится учеником опять и снова. И опять и снова, преодолев барьер ученичества, он становится мастером лишь для того, чтобы на новом уровне опять стать учеником. И эта музыка будет вечной. Короче, масоны – сами себе злые буратины и все время ищут себе неприятностей на одно место. Шутка. Но именно такой человек остается в Ложе и становится Мастером. Другие – уходят. От масонов уходят многие, кто пришел не туда.
Вот таков обобщенный среднестатистический моральный портрет идеального масона в вакууме.
Вот такие люди объединяются в Ложи. Как только этих людей становится много, этим людям становится не комфортно. Никакая иерархия или чудеса управления и властвования не могут помочь. И что же тогда делают эти люди? Все просто. Они творят новую Землю. То есть они открывают новую Ложу. В которой – не паханное поле управленческой и властной вертикали, в которой еще нет авторитетов, главарей и шестерок, в которой все только начинается и начинается именно ими, отцами-основателями. А затем – все повторится по новой. И не стоит забывать, что новая Ложа появляется не в пустыне, а в среде других, уже существующих, Лож. Подчиненных (в масонском смысле слова), в свою очередь, вышестоящим Ложам, находящимся в тесной взаимосвязи с равными или вышестоящими Ложами иных юрисдикций и/или Уставов.
Ложи не существуют сами по себе, Ложи делают люди. И Ложи несут на себе отпечаток тех людей, которые их создают и наполняют. Есть Ложи, где люди любят рассуждать о высоком и зодческих работ написали больше, чем Дюма романов. Есть Ложи, где на Белую Агапу приходит половина города, потому что это весело и вкусно. Есть Ложи, куда мало кто приходит. И так бывает. Но учетной единицей масонства являются, конечно, люди. Будут люди – будут Ложи. Сколько люди захотят.
(Anonymous)
Oct. 13th, 2016 08:29 am (UTC)
Ложа и люди. Кто же они?
Кто те люди, что стучатся в двери масонского Храма? Разные это люди и большая часть из них стучится не туда. Распространенные заблуждения:
Суровые масоны правят Галактикой. Нет, не правят. В Ложах вообще официально запрещены любы разговоры о политике. О религии тоже, кстати.
Скаредные масоны занимают все хлебные места и денег у них много. Место человека в социуме и его доход прямо не коррелируют с его же положением в масонстве. Находясь в масонстве люди не зарабатываю денег на масонстве. В масонстве они их тратят. А разговоры о бизнесе в масонстве не приветствуются. Для бизнеса есть другие места, например, Ротари-клуб.
Масоны это элита и крутые связи и если я с начал этого не вижу, значит – они спрятались. Масонство – для среднего класса. И средний класс, в основном, и состоит в Ложах. Ну нет там министров и олигархов.
Масонство – тайное общество. Какое же оно тайное, про него все знают, даже целевая аудитория группы «Воровайки», как следует из популярной песни про Солт-Лейк-Сити. Закрытое оно, но не тайное.
Совокупность перечисленных выше заблуждений приводит к ореолу загадочности и таинственности и легкому вкусу денег вокруг масонского Храма. И приводят к этому Храму людей, которые хотят как-то, так или иначе, использовать масонство для своей выгоды. Убедившись на практике в отсутствии выгоды, такие люди уходят из Лож. Остаются честные, добросовестные, ответственные предприниматели и общественные деятели, художники и юристы, музыканты и инженеры, дизайнеры и строители, от 30 до 50 лет, с семьей, налаженным бытом и работой, разных вер и национальностей. Все вместе они учатся притирать свой грубый камень к другому, находить свое место в общей кладке, договариваться, находить ответы на важные вопросы. А еще делать все то, что было сказано выше: интриговать, выстраивать свою властную группировку, образовывать союзы и коалиции и бить ближнего и дальнего смертным боем. Шутка.
P.S. Честно говоря, заголовки уже не вполне соответствуют содержанию. Извиняет только спонтанность текста и рассуждений.
(Anonymous)
Oct. 13th, 2016 08:42 am (UTC)
Масоны без мессы или христиане ли они?
Масоном не может стать атеист. Исповедывать можно любую религию. Но в ходе работ в масонском Храме часто упоминается Великий Архитектор Вселенной и это обстоятельство трактуется по разному.
Практика показывает, что вопрос совмещения христианской (реже – мусульманской и почти никогда – иудейской) веры и масонства волнует широкие народные массы. Отвечаем коротко и ясно. Масонство, и с учетом Великого Архитектора Вселенной, чертовски рациональная штука. Метафизики там, на самом деле, пренебрежимо мало. Масонство – оно просто о другом. Так что можно пребывать в символической Ложе в любой степени и быть добрым христианином. Просто не связывайтесь с парамасонскими Орденами, хотя часть высших градусов – совершенно христианские и христианские до такой степени, что Братья других вероисповеданий иногда отмечают это обстоятельство, как требующее внимания. Но для тех, кто задает вопрос, все же лучше без них, для верности и покоя. Правда.
(Anonymous)
Oct. 13th, 2016 08:54 am (UTC)
Масоны и массы или кто еще вокруг?
Уже упоминалось выше, что кроме символического (голубого, иоаннового) масонства существует что-то еще. Это что-то еще, строго говоря, масонством уже не является. Это так называемые парамасонские организации, Ордена.
Масонство полностью и исчерпывающе содержится в символической Ложе, завершается степенью Мастера (3^) и это обстоятельство признано всеми (масонами), всегда и везде.
Орденские надстройки отличаются, в зависимости от Устава, и находятся в сложных взаимоотношениях. Наиболее распространено, конечно, ДПШУ – в надстройке там еще 30 градусов (степеней), во Французском уставе – 5. У англичан одна Королевская Арка, зато в Мемфис-Мицраим степеней аж 99. Так что выбор есть и куда расти – тоже есть.
И если в двери масонского Храма профан стучится сам, то в Ордена постучаться уже нельзя, поскольку стучаться некуда. Ордена сами приглашают к себе Братьев Мастеров из символических Лож.
В Орденах протекает очень специфическая и интересная жизнь и, в том числе, в интересующем автора ЖЖ направлении, но мы уже сказали все, что можно об этом сказать.
palaman
Oct. 14th, 2016 12:41 am (UTC)
Пока не было ни слова сказано по двум заявленным пунктам:

9. Итого: о чем мы сказали.
10. Итого: о чем мы не сказали.

И у меня есть надежда, что в одном из этих пунктах будет развита тема, намеченная выше:

Масонство полностью и исчерпывающе содержится в символической Ложе, завершается степенью Мастера (3^) и это обстоятельство признано всеми (масонами), всегда и везде.

И всеми этими парнями надо как-то руководить. Это – Управление. Управлять надо Учениками, Подмастерьями и Ложей. А вот Мастера должны решать между собой другой вопрос. Вопрос о Власти.

Регулярное масонство делится на символическое (первые три степени, Братство) масонство и Орденскую надстройку (ДПШУ в 33' или ФУ в 5' или другие).
Масонство - жестко иерархическое образование и, действительно, алхимическая лаборатория для работы с интересующим Вас продуктом.
На последних работах в Ложе я зачитывал отрывки из Вашего ЖЖ.


Орденские надстройки отличаются, в зависимости от Устава, и находятся в сложных взаимоотношениях. Наиболее распространено, конечно, ДПШУ – в надстройке там еще 30 градусов (степеней), во Французском уставе – 5. У англичан одна Королевская Арка, зато в Мемфис-Мицраим степеней аж 99. Так что выбор есть и куда расти – тоже есть.
И если в двери масонского Храма профан стучится сам, то в Ордена постучаться уже нельзя, поскольку стучаться некуда. Ордена сами приглашают к себе Братьев Мастеров из символических Лож.


В Орденах протекает очень специфическая и интересная жизнь и, в том числе, в интересующем автора ЖЖ направлении, но мы уже сказали все, что можно об этом сказать.

Власть в Ложе принадлежит группе лиц, круг которых не очерчен и меняется во времени, влияние которых разное и меняется во времени, входящие в группу лица непрерывно вступают в сложные взаимоотношения как внутри Ложи, так и вне ее, с другими Ложами, с вышестоящими Великими Национальными или Провинциальными Ложами, другими Ложами и Великими Ложами других юрисдикций. Правила включения в указанную группу лиц неофициальны, публично нигде не объявлены и все время меняются. Короче, правило одно – никаких правил.

Содержание масонства - продукт описанной выше среды и определялось и развивалось исторически, в зависимости от конкретных обстоятельств. И, что очень важно, это содержание исключительно рационально.
Историческая преемственность с далеким прошлым и метафизика - удел, в первую очередь, парамасонских организаций.


Итак, что же было мимоходом сказано о том, о чем нельзя говорить, среди того, что можно сказать?
Именно в орденской надстройке находится Власть, управляющая масонством. При этом, если опираться на теорию Власти, Власть есть система личных отношений между мастерами. Можно догадываться, что организационное оформление в виде парамасонских орденов - это какая-то система управления, охватывающая всех мастеров, в то время как реальная Власть связывает между собою только некоторых из них. Эта версия полностью объясняет кажущуюся "неразбериху" в парамасонстве (в смысле наличия сразу многих организаций). Просто им оформляются в единое целое те мастера, которые являются частью системы Управления масонством.
А реальный костяк (Власть) масонства по сути неформален и не может быть оформлен в виде какой бы то ни было организации.

Далее, как было сказано, можно пребывать в символической Ложе в любой степени и быть добрым христианином. Просто не связывайтесь с парамасонскими Орденами, хотя часть высших градусов – совершенно христианские и христианские до такой степени, что Братья других вероисповеданий иногда отмечают это обстоятельство, как требующее внимания. Но для тех, кто задает вопрос, все же лучше без них, для верности и покоя.
И ещё Масоном не может стать атеист... Масонство, и с учетом Великого Архитектора Вселенной, чертовски рациональная штука.

Прошу прощения, если мой вопрос покажется глупым. Является ли Архитектор Вселенной мастером одной из лож?

Edited at 2016-10-14 01:32 am (UTC)
(Anonymous)
Oct. 14th, 2016 06:03 am (UTC)
Доброго времени суток!
Я постараюсь сегодня, до конца дня, дописать оставшиеся два пункта.
Сейчас же хотел прокомментировать Вас.
1. Вы рассуждаете в принципе верно.
2. Я несколько ограничен в своих рассуждениях.
3. Разные уставы в символике и стоящие над ними ордена - конкурирующие организации, имеющие четкую национально-территориальную окраску.
4. Великий Архитектор Вселенной есть Бог и не состоит Мастером в Ложе.
(Anonymous)
Oct. 14th, 2016 06:09 am (UTC)
И еще, для понимания.
В практике некоторых уставов есть написание и обсуждение т.н. Зодческих работ, посвященных тем или иным проблемам.
В той Ложе, где мы цитировали Ваш ЖЖ, как раз обсуждались зодческие по властной проблематике.
(Anonymous)
Oct. 14th, 2016 06:28 am (UTC)
9. Итого: о чем мы сказали.
Сказали мы о том, что символическое масонство представляет собой институт евро-атлантического общества, возникшее в Новое время, выполняющий задачи морально-этического воспитания широких народных масс в духе протестантской этики, и этики эпохи Просвещения и рациональной позитивистской науки эпохи Просвещения.
При этом форма организации масонства представляет собой карнавальный вариант (в смысле М.Бахтина) духовно-рыцарских орденов католичества.
При этом парамасонская надстройка является алхимической лабораторией по проведению опытов с Властью. Необходимый для этого материал представлен символическое Ложами, точнее, людьми в символических Ложах.
При этом разные уставы и стоящие над ними орденские надстройки находятся в сложных и конкурентных отношениях друг с другом. Так же они имеют чёткую национально-территориальную окраску.
При этом в символическом масонстве основной упор делается на морально-этическом компоненте. Метафизики в символике практически нет.
(Anonymous)
Oct. 14th, 2016 09:37 am (UTC)
10. Итого: о чем мы не сказали.
Это для меня самый сложный пункт, пожалуй. Глупо предполагать, что в формате комментариев в ЖЖ можно подробно и качественно разобрать такую тему. Это было ясно с самого начала и я этого оговаривал. Ситуацию усугубляет целенаправленный интерес автора ЖЖ к проблемам Власти и на масонство он смотрит сквозь специфическую оптику. В масонстве много чего есть, но мои комментарии здесь получились весьма однобокими. Причины этого озвучены.
Но, не смотря на такую однобокость, думаю, именно тему масонства и Власти мы и не раскрыли. Мы и не можем ее раскрыть в том числе потому, что полное раскрытие темы требует быть внутри Братства. Но я менее всего хотел бы кого бы то нибыло приглашать в масоны. Масоны никого и никогда не приглашают. К ним просятся по собственной инициативе.
Что же еще можно содержательного сказать? Автор этого ЖЖ исследует проблемы Власти в человеческом обществе, а масонство является частным случаем такого общества. Так что на него в полном объеме можно экстраполировать установленные здесь законы, закономерности и принципы Власти. Не стоит забывать о тесной связи масонства и конкретного общества. На языке просто вертится фраза - какая страна, такие и масоны. Евпочя))). Говоря о масонстве в России нельзя пройти мимо слова "карго культ". Еще мне кажется, что своего исследователя ждет тема КПСС, сходство с партсобранием не может быть случайностью.
В завершении хотелось бы порекомендовать содержательные тексты Сергея Жарикова, который столь часто и точно отмечает сущностные стороны масонства, что возникают подозрения.
На этом все. Спасибо за внимание.
memento_iv_mo
Oct. 14th, 2016 03:58 pm (UTC)
Московский политолог Девятов о масонах:
...сионистский "Бнай Брит" (" Якобинская Братва Братья Якова") возглавляет мировое масонское движение...
с 39-й минуты
(ютуб)
Необратимые потрясения к началу 2017 года. План глобализации по китайски. Девятов
palaman
Oct. 14th, 2016 04:30 pm (UTC)
Роль евреев в политической истории Нового Времени чудовищно преувеличивается.
Кажется, людям прямо-таки не терпится увидеть Антихриста, и они живут так, будто бы он уже явился.
memento_iv_mo
Oct. 14th, 2016 04:38 pm (UTC)
\\\Роль евреев в политической истории
\\\\Нового Времени чудовищно преувеличивается.

Речь идет об организации. Или вот Вам пример, проверьте себя, что Вы видите и что Вы видите (с "широко закрытыми глазами" :) - что Вы думаете о расистской сущности советской власти?
palaman
Oct. 14th, 2016 06:05 pm (UTC)
Вижу, что Советская власть была антирусской, но не вижу, чтобы евреи реально её возглавляли. Как минимум, там было несколько крупных этапов: еврейский, кавказский, украинский.
Наиболее правдоподобное объяснение этого феномена - криптоколониальное. Для управления колонией очень удобно использовать нацменьшинства, так как они не имеют опоры в народе и не могут перехватить управление. Но при этом совершенно неважно, будут ли это евреи, кавказцы или кто угодно, важно лишь речь шла о подавляющем меньшинстве.
И время от времени заменять одно меньшинство другим, подвергая предыдущее меньшинство показательной порке!
livejournal
Oct. 16th, 2016 06:15 pm (UTC)
О масонстве изнутри
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «О масонстве изнутри» в контексте: [...] у, которая состоялась у меня в комментариях к предыдущей заметке (Историческая родина масонства [...]
( 41 comments — Leave a comment )