?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Я бы сошел с ума
от несправедливости
этого мира,
если бы не знал,
что последнее слово
останется за Христом

Паисий Святогорец



Передо мной поставили вопрос, а как я ко всему этому отношусь. Думаю, никого из моих постоянных читателей не удивит, что я ко всему этому отношусь как к провокации - то есть, предпочитаю игнорировать.

Я считаю, что верующие не должны каким бы то ни было законом выделяться из числа прочих граждан, и никакого специального закона об их оскорбленных чувствах не требуется. Вполне достаточно, если закон защищает их от оскорбления так же, как он защищает и всех прочих граждан. Если чувства верующих оскорблены, они могут подать на оскорбителя в суд, и засудить. Если верующим неохота этим заниматься, значит, их чувства на самом деле вовсе и не оскорблены.

Что касается гражданина, ловившего покемонов в храме - насколько я понял ситуацию, никто из верующих даже и не обратил на него внимания. Никакого оскорбления чувств де-факто не было. А что касается оскорбительного ролика в Youtube, ни к чему верующим смотреть подобную чепуху, пусть это атеисты смотрят. Я за свободу слова и свободу мнений. Так что посадили чела несправедливо, и этот прецедент иллюстрирует правильность моей позиции.

Мне кажется, данный закон, как и многие другие телодвижения нашего государства якобы в защиту Церкви, на самом деле имеет совершенно противоположную цель: дискредитировать Церковь. Каковой цели он успешно и достигает. И делается это, имхо, совершенно сознательно и целенаправленно.

Итак, моя позиция: я считаю, что закон не должен выделять верующих, а равно какую бы то ни было группу по идейному или национальному принципу. Он должен защищать каждого гражданина индивидуально, а не какую-то разновидность граждан скопом.

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
alyulka
Nov. 17th, 2016 09:41 am (UTC)
Написал когда-то на эту тему
что я не хочу, чтобы защищали мои чувства, но я требую, чтобы государство защищало мои святыни.
palaman
Nov. 17th, 2016 09:52 am (UTC)
Re: Написал когда-то на эту тему
Святыня - частная собственность (в смысле: собственность Церкви); здесь та же ситуация. Не нужно выделять святыни каким-то специальным законом. У Церкви есть собственность, и она должна быть неприкосновенной.
medved_kuznets
Nov. 17th, 2016 10:00 am (UTC)
Тут действительно должны быть общие правила, типа того, что например, выходить посторонним на сцену во время спектакля - это хулиганство, также как жарить шашлык на Красной площади, или мешать службе в Храме.
И конечно Вы правы по поводу того, для чего это всё делается - чтоб всех перессорить. максимально атомизировать общество, в том числе и подставить Церковь.
palaman
Nov. 17th, 2016 10:04 am (UTC)
> выходить посторонним на сцену во время спектакля - это хулиганство, также как жарить шашлык на Красной площади, или мешать службе в Храме

Да, с точки зрения закона это вещи одного порядка. Одна и та же статья.
Мы понимаем разницу, но это понимание касается только нас, его нельзя навязывать тем, кто разницы не понимает и понимать не желает. Нам не нужны какие-то особые права, нам более чем достаточно обычных общечеловеческих прав.

Edited at 2016-11-17 10:07 am (UTC)
(no subject) - alyulka - Nov. 17th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Nov. 17th, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
alyulka
Nov. 17th, 2016 10:15 am (UTC)
Нас вообще-то не должны волновать какие-то общие правила. Пусть мусульмане и иудеи, атеисты и язычники сами свои святыни защищают. Почему мы должны за всех вписываться?
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - alyulka - Nov. 17th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 11:56 am (UTC) - Expand
не так думает Бог - alyulka - Nov. 17th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - alyulka - Nov. 18th, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 05:48 am (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - alyulka - Nov. 18th, 2016 06:09 am (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - alyulka - Nov. 18th, 2016 07:18 am (UTC) - Expand
Re: не так думает Бог - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 07:34 am (UTC) - Expand
1-2%% - alyulka - Nov. 18th, 2016 05:37 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 05:47 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - alyulka - Nov. 18th, 2016 06:07 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 06:39 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - alyulka - Nov. 18th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - palaman - Nov. 18th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - medved_kuznets - Nov. 18th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
Re: 1-2%% - palaman - Nov. 18th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
Обязанность требовать - palaman - Nov. 18th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
greenorc
Nov. 17th, 2016 10:37 am (UTC)
"Я бы сошел с ума
от несправедливости
этого мира,
если бы не знал,
что последнее слово
останется за Христом"

Именно на этой убежденности и зиждется, во многом, несправедливость этого мира. Верующий — это человек, постоянно находящийся под серьезной дозой обезболивающего.

Edited at 2016-11-17 10:37 am (UTC)
palaman
Nov. 17th, 2016 11:40 am (UTC)
Медики говорят, что микробы наносят нам вред тремя путями.

Во-первых, они поражают клетки наших тканей, выводят их из строя.
Во-вторых, они отравляют нас продуктами своей жизнедеятельности, попросту говоря, гадят там, где едят.
В-третьих, они провоцируют аутоимунные реакции, когда организм, чрезмерно усердствуя против проблемы, своим усердием создает стократ более тяжелую проблему.

Как Вы думаете, какой из этих трех поражающих факторов является самым опасным? а какой - пренебрежимо малым?
(no subject) - greenorc - Nov. 17th, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - memento_iv_mo - Nov. 17th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 18th, 2016 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 17th, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - memento_iv_mo - Nov. 17th, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 17th, 2016 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 18th, 2016 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2016 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - memento_iv_mo - Nov. 18th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2016 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 18th, 2016 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 18th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 18th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - memento_iv_mo - Nov. 18th, 2016 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Филипп Паз - Nov. 19th, 2016 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 19th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
Сергей Фомин
Nov. 17th, 2016 11:06 am (UTC)
Ловить покемонов в храме...В 90-х вся страна и окрестности заряжали банки с водой перед телевизором и никто не оскорблялся.

Как можно оскорбить то,чего нет?

Edited at 2016-11-17 11:19 am (UTC)
palaman
Nov. 17th, 2016 11:44 am (UTC)
Почему же нет? Очень даже есть!
Попробуйте взять оскорбительный тон в отношении моего Бога или Его святых - и Вы сразу убедитесь, что таким способом меня легко можно задеть. Реакция будет немедленной и предсказуемой: удаление сообщения и вечный бан. Почему так? Потому что мой ЖЖ - это моя приватная территория, где я устанавливаю правила.
(no subject) - Сергей Фомин - Nov. 17th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Фомин - Nov. 17th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
alex_mashin
Nov. 17th, 2016 11:25 am (UTC)
Вы сознаёте, что все эти Ваши рассуждения — формализм, не имеющий отношения к реальности? А в реальности свои святыни надо защищать, если ценишь своё имущество, свободу, жизнь и честь. Тот, кто безнаказанно сегодня ловил покемонов в церкви, завтра придёт её жечь.
palaman
Nov. 17th, 2016 11:48 am (UTC)
Свои святыни надо защищать - вот именно, об этом и речь.
Если оскорблены наши чувства - мы можем подать в суд. Для этого не нужен особый закон об оскорблении чувств верующих. Достаточно, чтобы государство защищало чувства любых граждан, в том числе и верующих. Зачем нам верующим какие-то особые привилегии?
medved_kuznets
Nov. 17th, 2016 12:01 pm (UTC)
Мне кажется, что вы так говорите, не осознавая какого вы Духа, ни понимая силы Божьей. Нельзя сразу всех не христиан делать врагами, "у нас много общего со всеми людьми, нет ничего общего только с сатаной". Поэтому любой, пришедший в храм ловить покемонов, если он не мешает службе, не входит в алтарь, не нарушает общественный порядок, должен рассматриваться как, ну например, терзаемый бесами - с соответствующим к нему христианским отношением. Богу подвластно любой поступок обратить к Любви. Может этот человек и в храм-то до этого не ходил, а такой приход его со временем вернет его к Богу. Вы же не собираетесь читать мысли всех, кто стоит в храме - может там почище грехи, чем ловля покемонов? Таких-то вы выгонять не станете? Речь идёт о том, что в обществе должны быть общие для всех правила поведения, и если они будут неукоснительно соблюдаться, то и жечь храм никто не придёт. Это будет расценено как поджог чужого имущества (это собственно так и есть) и срок за это будет ни как не связан с "оскорблением чувств".
(no subject) - alex_mashin - Nov. 17th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 17th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Nov. 17th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Nov. 17th, 2016 02:51 pm (UTC)
Может быть, полезным был бы закон об особом статусе культовых мест, к которым относятся не только православные храмы, но и, например, мемориалы павшим воинам. Особый статус может ограничивать некоторые гражданские права, например право на пляски и ловлю покемонов (если это не является частью соотв. культа).

И да, непросто российскому человеку воспринять мысль о том, что православный храм - частная территория.

А как Вы относитесь к распространённой практике запрета на фото- и видеосъёмку в храмах и монастырях?
palaman
Nov. 17th, 2016 03:09 pm (UTC)
> непросто российскому человеку воспринять мысль о том, что православный храм - частная территория.

Если это верующий человек, пусть он вспомнит, что вообще-то любой православный храм принадлежит лично Иисусу Христу.
А если он неверующий - ну тогда он должен признать справедливым, что храм - это территория верующих в Иисуса Христа.

> А как Вы относитесь к распространённой практике запрета на фото- и видеосъёмку в храмах и монастырях?

Лично я отношусь к этому скорее отрицательно, но этот вопрос должен решать настоятель/игумен, на то он и поставлен.

> полезным был бы закон об особом статусе культовых мест, к которым относятся не только православные храмы, но и, например, мемориалы павшим воинам. Особый статус может ограничивать некоторые гражданские права, например право на пляски и ловлю покемонов (если это не является частью соотв. культа)

Это разумная постановка вопроса. Культы бывают разные, и люди, равнодушные или даже враждебные данному культу должны отдавать себе отчет, что находясь в подобном месте они должны соблюдать установленные в подобных местах ограничения.
В этом есть, по крайней мере имеет какой-то конкретный юридический смысл, в отличие от смутных и неопределенных "чувств верующих".

Впрочем, лично мне, православному, это кажется излишним. Достаточно обычных норм. Храм, часовня или поклонный крест находятся на частной территории, правила поведения на которой устанавливает её владелец (или законный пользователь, если территория выделена временно).
dragon_ru
Nov. 17th, 2016 04:19 pm (UTC)
Полностью согласен. С одним небольшим уточняющим вопросом. Высказывалась ли такая позиция кем-нибудь из руководства РПЦ? Если нет - то не стоит ли предположить, что в этой компании по дискредитации Церкви принимает участие не только государство, но и РПЦ?

Если же такая позиция руководством РПЦ высказывается постоянно, но журналисты все эти высказывания "не замечают", то версия, что мы имеем дело с компанией по дискредитации Церкви, для меня станет как минимум одной из основных.
palaman
Nov. 18th, 2016 09:39 am (UTC)
> о не стоит ли предположить, что в этой компании по дискредитации Церкви принимает участие не только государство, но и РПЦ?

Безусловно! Только не РПЦ, а Патриархия.
Как я уже много раз тебе объяснял, управление Церковью - это очень хитрая штука. Такая хитрая, что даже англичане разобраться не могут. Они думают, что если они контролируют Патриархию, что они контролируют Церковь. И хорошо, что они так думают, они так и должны думать. И я ни в коем случае не собираюсь публично опровергать подобные мнения. Я мог бы тебе объяснить кое-что приватно, но теперь уже поздно. Прощай!
imfire
Nov. 18th, 2016 09:00 am (UTC)
А мне приятно смотреть, как сбывается сие написанное:
"уста...беззаконных заградит насилие." (Притчи 10:6)
В конце-концов никто этого горе-блоггера не тащил в храм на веревке.
palaman
Nov. 18th, 2016 09:41 am (UTC)
Что Бог ни делает, всё к лучшему.
Но любовь не радуется злу.
imfire
Nov. 19th, 2016 06:07 am (UTC)
Меня скорее радует тот факт, что прочие беззаконные хотя бы из страха наказания сомкнут свои уста.
Сергей Фомин
Nov. 18th, 2016 09:30 am (UTC)
Из двух зол выбираю меньшее-покемонов.
palaman
Nov. 18th, 2016 09:42 am (UTC)
Это понятно!
Непонятно, что Вам делать в моем журнале, который является, если уж на то пошло, территорией "большего зла"?
Что Вас сюда притягивает?

Edited at 2016-11-18 09:43 am (UTC)
Сергей Фомин
Nov. 18th, 2016 09:51 am (UTC)
Уже ничего.
Всего вам хорошего.
livejournal
Nov. 18th, 2016 01:52 pm (UTC)
Об оскорблении чувств верующих
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Об оскорблении чувств верующих» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об оскорблении чувств верующих [...]
Александр Данилов
Nov. 19th, 2016 07:56 pm (UTC)
Настоящий атеист не будет смотреть ролики про ловлю покемонов в церкви, потому что ему неинтересно. Совсем. До фонаря. Если только это не какой-то совсем уж повернутый фанат именно ловли покемонов (и то крайне маловероятно). Потому что он именно А-Теист, его сама по себе церковь не трогает. С тем же успехом можно произвольного человека, первого встречного позвать смотреть ролик, как ловят покемонов на кружке по макраме. "Зачем?"
palaman
Nov. 20th, 2016 02:27 am (UTC)
Кстати, до определенного возраста я именно так и относился к Православию. С полным безразличием: "Зачем?" Но я был в то время не атеистом, а скорее мистиком. Так что это безразличие - не признак атеизма. Здесь что-то более глубокое, какая-то духовная анестезия. "Слепое пятно".
(no subject) - Александр Данилов - Nov. 20th, 2016 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Nov. 20th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
( 86 comments — Leave a comment )