?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Этот текст - продолжение цикла "За кулисами Столетней войны"

[Оглавление цикла]За кулисами Столетней войны: постановка задачи.
Столетняя война. На исторической сцене - Англия против Франции
Столетняя война. Спонсоры из Флоренции?
Столетняя война. Роль Фламандии: не объект, а игрок.
За кулисами Столетней войны. Век XIV: Фландрия против Генуи
За кулисами Столетней войны. Век XV: Милан против Венеции.
Трехсотлетняя война: задача двух тел.
Начало Трехсотлетней войны. Венеция в главе католического мира. Покорение Англии (1204-1235)
(Продолжение) Венеция в главе католического мира (1204-1235)
«Нейтралитет» Венеции. Мир в ступоре. (1235-1250)
Мир в ступоре ( (1235-1250). Монгольское нашествие на Европу.
Трехсотлетняя война. Генуя наносит ответный удар (1250-1270)
Генуя наносит ответный удар (1250-1270). Английское эхо.
Генуя наносит ответный удар (1250-1270). Эхо на востоке и западе Европы.
Трехсотлетняя война: взгляд из Венеции. Союз двух пауков (1270-1291)
Трехсотлетняя война. Следующий раунд (1291- 1299)
Трехсотлетняя война. Мир вверх дном. (1299-1380) Неожиданное завершение цикла.



Продолжая повествование об эпохе, когда главным героем на исторической сцене Европы был авторитет Фридрих II Гогенштауфен по кличке «Ступор мунди», а за кулисами его борьбу с Папством и городами Ломбардии суфлировала Венеция, я хочу вначале представить читателю более широкий исторический и географический контекст происходящего.

Западная Империя возникла в то время, когда Венеция ещё была окраиной Византии и ничто, казалось, не предвещало ей великого будущего. Однако венецианцы мало-помалу усилились и взяли Империю под своё покровительство, находя в ней очень удобный противовес как Византии, так и Римскому папе. Началось это так. Слово Норвичу:

В Рождество 805 года правители Венеции присягнули в Ахене Карлу Великому, императору Священной Римской империи. Обелерио пошел еще дальше: среди придворных дам выбрал себе франкскую невесту, и она вернулась с ним в Венецию в качестве первой догарессы в истории.
Известие о венецианском предательстве — по вполне понятным причинам именно так его все и восприняли — вызвало в Константинополе большое недовольство. Византийцы, по праву считавшие себя законными наследниками Римской империи, еще не вполне оправились от шока, вызванного коронацией Карла Великого.

Формально провинция Венеция все еще являлась частью Византийской империи, но на деле обрела полную независимость. Имперское правительство в Константинополе ничего с этим поделать не могло, а потому вынужденно согласилось с таким положением вещей. Теперь венецианцам важно было добиться признания независимости на Западе. Спустя один или два месяца после поражения Пипина в Венецию, по пути в Ахен, прибыл византийский легат.


На самом деле это ключевой момент в истории Венеции, определивший её судьбу и выдающуюся роль в истории Европы на столетия вперед. Норвич говорит об этом обтекаемо:

Как только византийцы привыкли к идее независимости, к Карлу Великому они стали относиться без прежней непримиримости, интуитивно поняв, что для новой Европы одного императора недостаточно.

Один император хорошо, но два – лучше. Эта простая мудрость стоит того, чтобы посвятить некоторое время размышлению над ней.

Союз между двумя империями заключили весной 811 года (к тому времени умерли и Карл Великий, и Никифор, а ратификация произошла три года спустя). Договор дал и той и другой стороне то, чего они добивались, но за определенную цену. Франки получили признание своего имперского статуса. Для Византии отказ Карла Великого от притязаний на Венецию означал не только сохранение их сюзеренитета, но и уверенность в том, что ведущая морская сила на Адриатике не будет обращена против них. Выигрыш с обеих сторон не исключал и взаимных уступок. Привилегии Венеции трудно было переоценить. С тех пор она пользовалась ими в полной мере — и политическими, и, в большей степени, культурными и торговыми. Будучи византийской провинцией, она, тем не менее, ни на йоту не уступила своей независимости. Прошло много лет, сменялись дожи. Формально они были чиновниками Византии, обладали византийскими привилегиями, а при случае и византийским золотом. Но при этом они были венецианцами, избранными венецианцами. Восточная империя серьезно в их дела никогда не вмешивалась.

С самого начала своего бытия Западная империя была очень и очень полезна Венеции как политический противовес тогдашнему гегемону Европы – Византии. Тем более теперь, после захвата Византии Венецией в 1204 году, когда Венеция сама стала европейским гегемоном, Империя превратилась в удобный инструмент её политики. Борьба Империи и Папства – это одно из проявлений борьбы Венеции за сохранение своей гегемонии против её конкурентов в Северной Италии.



Сторонники Папы и противники Императора именовались тогда гвельфами, а сторонники Императора и противники Папы – гибеллинами. Чаще всего было так, что Венеция поддерживала гибеллинов. Но бывали и такие моменты, когда ей было выгоднее стоять за гвельфов (например, при Карле Анжуйском, о котором будет речь в следующей главе). Главное здесь было: не давать конфликту остыть.

Естественно, Норвич описывает эту политику в подобающих выражениях: Венеция долгое время поворачивалась к Италии спиной и смотрела на Восток. Сложный узел средневековой итальянской политики, гвельфы и гибеллины, император и папа, бароны и общины мало ее занимали.

Выше я уже высказал гипотезу, что стоя к Италии спиной и глядя на Восток, Венеция усмотрела в монголах неожиданного союзника против Генуи, к которой естественно тяготели после падения Царьграда обиженные Венецией греки и единоверные им русские, в одночасье оставшиеся без политического прикрытия. Тому, кто склонен скептически воспринимать идею такого взаимодействия, я посмею напомнить, что знаменитый Марко Поло был венецианцем и жил именно в XIII веке.



Почему не предположить, что он был не единственным венецианским путешественником?

Слово Норвичу:

Марко Поло происходил из типичной семьи торговой венецианской аристократии. Его отец, Николо Поло, был одним из трех братьев, бывших к тому же деловыми партнерами, из которых по крайней мере один, Марко-старший, жил в Константинополе, однако все трое регулярно ездили в Крым и за его пределы. Нам известно, что примерно в 1260 году Николо и третий брат, Маффео, ездили на восток, в Бухару. Здесь они случайно повстречали гонцов от монгольского хана Кублая, и те пригласили братьев Поло сопровождать их ко двору Кублая, который на тот момент размещался в Пекине… На следующий год, после самого долгого безвластия в истории папства, братья Поло… пустились в долгое путешествие в Азию. Они взяли с собой юного Марко. Наконец венецианцы добрались до летнего дворца Кублая в Шангту. Марко исполнился двадцать один год. Хану он сразу же понравился. Кублай с восторгом внимал рассказам юноши о приключениях и диковинах, которые тот увидел во время путешествия. Кублай сразу же взял его к себе на службу. Через короткое время Марко сделался одним из доверенных людей хана. Он объездил его империю вдоль и поперек, побывал с поручениями в Южной Индии. …Только в 1292 году, когда монгольской принцессе, обещанной в жены персидскому хану, понадобилось сопровождение, венецианцам позволили наконец уехать.



Вообще-то ниоткуда не следует, что Марко Поло с его братьями были ПЕРВЫМИ из европейцев в тех краях. Что касается меня, я полагаю, что регулярные контакты Европы с Востоком включая дальний Восток, был ВСЕГДА, начиная с глубокой античности. Никакого «открытия мира» европейцами не было, мир всегда был открыт. Всё новое – это лишь хорошо позабытое старое. Мир в XVI-XVIII веках открыли (для себя) не Европейцы, а Западные Европейцы (испанцы, португальцы, англичане), которые после падения Рима и крушения античной традиции впали на некоторое время в дикость. Но Восточная Римская империя не пала и у неё всегда были интересы и дела на Востоке. Если у нас осталось мало информации об этих делах – это наша проблема. Мир людей всегда был единым.

Я полагаю, что если даже появление монголов в Причерноморье (1222 год, битва на Калке) вскоре после падения Константинополя является случайным совпадением (в чем можно сомневаться), то нашествие Батыя на Европу в 1237-1242 годах никоим образом случайностью не является. Разорив Русь и подчинив её, монголы лишили Геную могущественного потенциального союзника на Востоке. А союз Руси с Генуей был вполне возможным – сразу по двум причинам. Во-первых, Венеция была оппонентом Византии, а значит, и Руси – и потому противница Венеции, Генуя, оказывалась их естественной союзницей. Во-вторых, Генуя уже имела торговые контакты с Русью (через северо-запад, через Новгород) в то время, когда Венеция ещё стояла, по словам Норвича, повернувшись спиной к Западу.

Новгород представлял особый интерес для Венеции после того, как она, превратившись в гегемона Европы, вытеснять Геную с занятых ею позиций. В связи с этим для нас особый интерес представляет тот факт, что Батый не стал захватывать и разорять Новгород вместе с прочими русскими княжествами, но на некоторое время оставил его без внимания. По странному совпадению, именно в это время Новгород стал объектом нападения со стороны шведов и немцев-крестоносцев.

В папской булле от 9 декабря 1237 Григорий IX обратился к шведскому архиепископу и его епископам с призывом организовать «крестовый поход» в Финляндию «против тавастов» и их «близких соседей». Тем самым, призывая крестоносцев уничтожать «врагов креста», папа имел в виду наряду с тавастами (другое название — емь) также карелов и русских, в союзе с которыми тавасты в эти годы энергично противились католической экспансии… В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов. В 1239 году шведы и немцы договорились о совместных действиях, а в 1240 году перешли к активной фазе вторжения, рассчитывая, что ослабленные монгольским нашествием русские княжества не смогут оказать серьёзного сопротивления.



Размышляя об этом, я обратил внимание на тот факт, что Тевтонский Орден находился в самых тесных отношениях с Фридрихом II Гогенштауфеном. Магистр Ордена Герман фон Зальца (нем. Herman von Salza, 1209—1239) был близким Фридриху человеком и постоянно выступал посредником и примирителем между Папой и Императором. И неслучайно именно после смерти Германа вражда вспыхнула с особой силой, достигнув полной степени невозможности примирения.

Возникает вопрос – не потому ли монголы оставили Новгород в покое, что у Венеции были на Новгород другие планы?

Крестоносцами была немедленно предпринята попытка овладеть Новгородом. В 1240-м году крестоносцы взяли Псков, но в 1242 году потерпели сокрушительное поражение («Ледовое побоище») от Александра Невского. И почти сразу после этого разгрома Батый «вспомнил» об Александре и потребовал от него вассальной присяги. Такая последовательность событий укрепляет меня в мысли, что за крестоносцами и монголами стояли одни и те же люди.

Александр Невский, вдруг (как и все русские князья после 1204 года) оказавшийся без прикрытия Православной Империи, оказался перед выбором между крестоносцами и монголами. Он был реалистом и понимал, что Русь того времени слишком слаба для того, чтобы играть роль самостоятельной политической силы. И он, как известно, предпочел покориться монголам, которые не предъявляли Руси требований религиозной покорности. Тем самым святой князь сохранил единство Руси, и Бог устроил так, что именно его потомству суждено было объединить Северо-Восточную Русь вокруг Москвы и освободиться от монгольского владычества.

Между тем подавляющее большинство русских князей того времени сделали выбор в пользу Генуи. В результате Юго-Восточная Русь подпала под власть Литовской династии Гедиминовичей и образовала отдельное государство (Великое Княжество Литовское), ориентированное на католичество. Тогда, в XIII веке, никто кроме Бога не мог предвидеть, насколько грандиозными и разрушительными будут последствия этого выбора, от которых Русь и сегодня истекает кровью. Однако с точки зрения религиозной всё было ясно уже тогда.

Венеция была первым государством Европы, которое решило для себя, что политика по сути своей не имеет прямого отношения к религии. В Венеции издавна действовал принцип полной религиозной индифферентности, её не интересовали верования подчиненных ей народов и в религиозные дела она вмешивалась исключительно с политическими целями. Между тем, Генуэзцы были добрыми католиками, и эта черта наложила неизгладимую печать на те государства, которые подпали в ту эпоху под её контроль.



Это те государства, которые располагались между Русью и Германской Империей – Польша и Венгрия. Это были в ту пору две огромных европейских страны, занимавших всю полосу между Балтийским и Адриатическим морем. Венгрия была давним врагом Венеции, так как имела с ней общую границу. (Венецианцы всегда предпочитали любить дальних, нежели ближних. Ведь с ближними вечно возникают многочисленные противоречия.) С Венгрией Венеция воевала с самого начала, когда в X веке венгры прискакали в Европу с Урала в качестве завоевателей. Слово Норвичу: Десятое столетие Венеция встретила в приподнятом настроении: она отразила нападение венгров. И французы IV Крестового похода помимо взятия Царьграда оказали Венеции и другую услугу: взяли Зару, спорный город между Венецией и Венгрией. К слову, взятие Зары - первое в истории крестовых походов нападение крестоносцев на католический город.

Будучи врагами Империи, Польша и Венгрия оказывались естественными союзниками Генуи и Папства. А значит, истовыми католиками (в последующих веках - верными союзниками Франции), что наложило глубокий отпечаток на их историю. Истовая преданность поляков Риму известна. Один из французских король однажды вообще поработал королем Польши (хотя и недолго). А другой польский король Людовик Анжуйский (1370—1382) — он же Лайош I Венгерский, был одновременно королем и Венгрии, и Польши. Что очень логично, если рассматривать это из системы отсчета, связанной с осью Венеция-Генуя.

О короле Лайоше Википедия сообщает:

Происходил из Анжу-Сицилийской династии. Лайош Великий был одним из самых известных правителей Европы эпохи Позднего Средневековья, расширив владения своего государства от Адриатики до Черного моря и почти до Балтики на севере. В числе его вассалов были правители Боснии, Сербии, Валахии, Молдавии и Болгарии. Довольно много времени он провёл в войнах с Венецианской республикой, а также был одним из претендентов на корону Неаполитанского королевства... В годы его правления Венгрия достигла пика своего политического влияния.

Принимая все это во внимание, трудно не заметить, что Монголы обрушили свой удар именно на противников Венеции. Они прокатились по Польше, Чехии, Венгрии, Болгарии (православная Болгария также противостояла латинянам) – то есть, по всем странам, тяготевшим к Генуе. Император Фридрих II Гогенштауфен громко призывал христиан на борьбу с монголами, однако сам и пальцем не пошевелил в этом направлении. Ни одно государство, попавшее в это время в орбиту Венеции, от монголов не пострадало.



Всё это в совокупности и заставляет меня предположить, что монголы не были совсем уж неуправляемой стихией, действовавшей в Европе независимо от воли европейцев, но были включены в сложную политическую игру той эпохи, являлись её органической частью. Их появление привело к крушению Руси, которая пострадала более других европейских государств. Но кроме того оно имело целью максимально ослабить позиции противников Венеции в Восточной Европе.

(Дополнение к тексту:) Обнаружил автора, который пришел к похожим выводам.
Юрий Денисов. Кто заказал татаро-монгольское нашествие?
Правда, Юрий Денисов в этой книге не слишком вникает во внутренние политические конфликты Папу и Императора, а Генуи и Венеции, говоря о роли Запада в целом. А мне вот кажется, что это тонкое различие одного Запада от другого, быть может, даже является определяющим. Юрий Денисов мимоходом отмечает обстоятельство, которому я не придал должного внимания: "...князь Смоленский и князь Полоцкий, а также некоторые другие князья Западной Руси направили послов своих в Ригу с предложениями жить мирно. Был заключен мир, в том числе стороны договорились о беспрепятственной торговле с немцами. Надо отметить, что в военных компаниях татаро-монголов 1237—1238 гг. и 1239—1240 гг. смоленское и полоцкое княжества никак не пострадали".
К сему добавим из Википедии: "В 1201 г. прибывший из Бремена епископ Альберт Буксгевден и основал на том месте город Ригу, ставший впоследствии главным городом Ливонии". И ещё: "...он основал в 1202 году Орден «Братьев Христова рыцарства», обыкновенно называемых меченосцами, с подчинением епископу Рижскому (позднее — архиепископу)". И ещё: "Принадлежащим к Священной Римской империи ленным князем завоёванного им края он был признан в 1207 году. Треть своих владений он отдал в ленное владение Ордену меченосцев". И ещё: "12 мая 1237 года в Витербо Григорий IX и гроссмейстер Тевтонского ордена Герман фон Зальца совершили обряд присоединения остатков ордена меченосцев к Тевтонскому ордену". То есть, после 1237 года Смоленское и Полоцкое княжество были под Тевтонами, а значит, под Венецией.
Как говорится, картина маслом.

Белоруссия (эти и есть княжество Смоленское и Полоцкое) избежала татарского погрома потому, что вовремя пошла под Империю, под Фридриха II Гогенштауфена (он же Ступор Мунди). В самом деле, зачем Императору разорять свои собственные земли?

Ну, и получается, что также и Северо-восточная Русь (будущая Московия) ценой монгольского кровопускаяния все-таки осталась в политической орбите Венеции. А славянская Польша, мало-помалу впитавшая в себя Великое Княжество Литовское (ВКЛ), была естественным геополитическим инструментом субгегемона (в XIII веке – Генуи), противостоящего Венеции. Но тогда ополячивание Белоруссии и Украины (на них распалось ВКЛ по ходу этого ополячивания) было частью общеевропейского противостояния вдоль этой оси. И противостояние Московской Руси с ВКЛ (и затем Речью Посполитой) - это часть того глобального противостояния XIII-XV веков, которое я описываю в этом цикле.

Огромное пространство между Балтикой и Адриатикой, на котором располагались противостоящие Венеции Венгрия и Польша, оказалось зажатым с двух сторон территориями, контролируемыми Венецией. Это и предопределило в конечном итоге судьбу этих территорий в последующих столетиях: Венгрия был поглощена Империей, а Польша (с ВКЛ) поделена между русскими и немцами.



Главные узлы всех этих грандиозных событий были завязаны в описываемую мною в этой главе эпоху, когда Венеция, завоевав Константинополь, производила передел Византийского наследства и Европы в целом.

Продолжение:

Трехсотлетняя война. Генуя наносит ответный удар (1250-1270)

UpDated(13.10.2018):

Владимир Янчевский
Если в двух словах , то история с Золотой Ордой похоже сильно выдумана. Здесь есть несколько странностей : первое - время возникновения начало 13 века. Тогда отсеклись старые пути из Индии и Китая в Европу, и великий шелковый путь(ВШП) пошёл севернее через Крым. Потребовался контроль на караванных путях - монголы появились. Как только нашли другие пути (по океану) в Индо-Китай в веке 15 монголы исчезли
Это совпало с окончательным отсечением Крыма от торговых транзитных путей после 1453-1475 годов. Ну или ослаблением.
Второе - очень странное поведение монголов , т.е. очень государственное. Сразу ставится система застав, почтовых станций, система пропусков, охрана караванов, налоги и прочее. Для народа без государственного это согласитесь очень странно. Это что то сразу европейское. Монголы здесь чисто охрана.
Третье- почему то первых кого разграбили и разорили в Крыму это венецианцы. Год по моему 1222-1224. Разгром Судака(Сурожа). Это была центральная ,основная торговая фактория Венеции в Крыму. Сделали это именно монголы. Вообще в Крыму они были на стороне Генуи. Так что здесь что то не то.
Крупная по меркам Крыма война между Генуей и Крымским Ханством была в начале 15 века. Тогда татары выступили как союзники княжества Феодоро против Генуи.
Пожалуй лучшее что читал про "монголов" это Галковский жж. Империя Летучих Обезьян.
Вся легенда про Золотую Орду и Иго появилась видимо в РИ в конце века 18 начала 19 когда писали историю государства. Надо было объяснить ситуацию отставания России от Европы. Ну как так государство древнее, Рюрики, Гардарика, Ярославна королева Франции, прямо от Византии через Великий Киев преемственность и вдруг такая татарская дичь вокруг. Как так? Почему? Так Иго же было! Ну тогда все понятно. Да и не просто так ,а с претензией. Пока Европа жирела понимаешь, мы тут отдувались за них. Положена компенсация. Константинополь и проливы. Так по честному будет. Вот отсюда и Иго.
Т.е очень грамотно была сделана история. Но увы. То ,что было хорошо для РИ времён подъёма, не хорошо для РФ времён упадка. Вот византийские декорации на нас уже упали на Украине. Как бы Иго ещё придавило.

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
livejournal
May. 9th, 2015 09:40 pm (UTC)
palaman о Столетней войне
Пользователь ar1980 сослался на вашу запись в своей записи «palaman о Столетней войне» в контексте: [...] Мир в ступоре ( (1235-1250). Монгольское нашествие на Европу. [...]
Тихон Строгов
Jan. 23rd, 2017 02:56 pm (UTC)
Что ж, теория весьма занимательная, но, на мой взгляд, она никак не может быть названа правдоподобной. У такого государства, как торговая республика Венеция, просто не хватило бы сил контролировать самую могущественную в то время Монгольскую Империю. Они (венецианцы) даже не знали о её существовании до того, как монголы появились на востоке Европы и нанесли поражение войску крестоносцев.
И потом, чем Вы объясните тот факт, что в Куликовской битве войско Мамая на 30% состояло из генуэзских наёмников?!
А знаете ли Вы, что именно монголы, применив при осаде крепости Кафа "биологическое оружие", вызвали в Европе пандемию чумы? По-Вашему, это было в планах Венеции, которая оказалась одной из первых в списке пострадавших государств?
palaman
Feb. 2nd, 2017 07:52 pm (UTC)
> У такого государства, как торговая республика Венеция, просто не хватило бы сил контролировать самую могущественную в то время Монгольскую Империю.

Не нужно контролировать огромную Империю. Достаточно контролировать её политическую верхушку.

> венецианцы даже не знали о её существовании до того, как монголы появились на востоке Европы и нанесли поражение войску крестоносцев

Венецианцы всю жизнь торговали с Востоком и не могли не знать, что там и как там. Кто сказал, что они не знали?!

> чем Вы объясните тот факт, что в Куликовской битве войско Мамая на 30% состояло из генуэзских наёмников?!

Тем, что Крымская Орда была под контролем Генуи. В то время как Золотая Орда - под контролем Венеции. В Куликовская битва 1380 года была частью мировой войны между Венецией и Генуей, которая завершилась полными разгромом Генуи на всех фронтах, в том числе и на Куликовом поле.

> именно монголы, применив при осаде крепости Кафа "биологическое оружие", вызвали в Европе пандемию чумы?

Нет, конечно. Я не думаю, что Венеция контролировала чуму. Это было наказание от Бога.
a_konst
Jun. 4th, 2018 10:06 am (UTC)
Какое отношение "биологическое оружие" - чума - имеет к конфликту Венеция-Генуя?
Тем более, что трупы плохо разносят чуму. Чуму разносят живые паразиты, живущие на живых переносчиках (крысах).

Кстати, Кафа была генуэзской крепостью, и тот факт, что её осаждали монголы, по кр.мере не противоречит теории хозяина журнала.
Контролировать то не надо, к слову, для наблюдаемого эффекта достаточно просто направить.
viktorpetrov
Aug. 26th, 2017 08:41 pm (UTC)
Мне кажется, называть ВКЛ до Кревской унии католическим государством в корне неправильно. Да даже и после Кревской унии православные князья обладали там большим влиянием, религиозные войны католиков и православных --- это уже реалии после Брестской унии.
palaman
Sep. 8th, 2017 12:32 pm (UTC)
Я и не называю его католическим. Я пишу, что оно было ориентировано на католичество - и это правда, так как верховная власть была католической. Постепенное окатоличевание поданных в этих условиях неизбежно, это лишь вопрос времени, что и доказывает история уний.
tu460 tu460
Sep. 7th, 2017 07:11 pm (UTC)
Мне кажеться, что самым узким местом в истории монгольского нашествия является логистика. Так как я сам снабженец, и имею "счастье" лицезреть на улице как осуществляется логистика победоносной украинской армии, смею сделать предположение, что отправка многотысячной армии по суше через тысячи километров неосвоенной тайги является задачей сопостовимой с отправкой экспедиции на юпитер в наше время. что наводит на мысль, что возможно никаких монголов из степей и не было на самом-то деле. И вся легендарная история о великой империи монголов, сумевших покорить несколько мощных государств, вызывает у меня явное смущение.
Однако Ваш итальянский цикл - открытие для меня. Премного благодарен. Очень многие мысли переплетаються с блогом испанца42.
Кроме того, считаю, что следует очень аккуратно относиться к "достоверным" источникам по истории до середины 17в (предел оптики по ДЕГу). Предложу свой аргумент: я живу в 300км от донецка. За три прошедших года с момента начала боевых действия, я понял , что не знаю ничего, притом что часами проводил в сети, изучая события, общаясь с очевидцами некоторых событий. Заметьте, что я не смог выяснить достоверно , что происходит "у меня за забором" в век тотальной интернет открытости, где новости распространяются мгновенно. А теперь, задумайтесь, насколько можно верить в достоверность существования тех или иных событий, персонажей, народов , по книжкам, которые "малевали" сказочники на деньги венецианцев и генуэзцев.

Edited at 2017-09-07 07:23 pm (UTC)
palaman
Sep. 8th, 2017 12:31 pm (UTC)

Что имеющиеся источники сами по себе не доказательство общепринятой версии истории - с этим я согласен.И по самому большому счету, я не против Вашей интерпретации событий. Но всё-таки не уверен, что приведенные аргументы являются достаточным доказательством вот именно такой версии.

Логистика армии тем сложнее, чем сложнее сама армия. Между тем, древняя армия была в этом смысле предельно проста. Конник с оружием сам себе и транспорт, и снабженец, и боевая единица. Все, что ему нужно - это питание для него и для коня. Но трава везде растет (летом), и везде живут люди. А люди - это пища в прямом и в переносном смысле. Армия грабителей неужели не найдет чем прокормиться по дороге?

Лично я склонен просто ВЕРИТЬ общепринятой истории, по крайней мере когда речь идет об общей канве событий. На чем основана моя вера? Она вытекает из моей религиозной позиции. Дело в том, что европейская история в первую очередь опирается на предание Церкви. Более того, из этого Предания она и выросла. И потому отношение к этой истории, по логике вещей, должно коррелировать с отношением к Церкви. Галковский вполне последователен: он не верит Церкви и не верит истории. Верующие историки прошлого были вполне последовательны: они верили Церкви и верили истории. Современные историки в большинстве своем непоследовательны: Церкви они не верят, а истории почему-то все равно верят.
a_konst
Jun. 4th, 2018 10:10 am (UTC)
Про логистику - боеприпасов не нужно было, ГСМ для техники не нужно было, медикаментов тоже.
А принцип что армия не грабит мирное население завоёвываемой страны, вроде, массово стал соблюдаться только европейскими армиями только примерно с 18 века, да и то, только по отношению к странам/народам, которые признавались за более-менее цивилизованные (скажем, в 17 веке армии запросто могли пограбить даже свое собственное население, если были недовольны содержанием, даже в центре тогдашней цивилизации - Франции).
tu460 tu460
Sep. 7th, 2017 07:22 pm (UTC)
Мне кажется, что историю и картографию средних векои нужно изучать обязательно с привязкой к речным бассейнам и доступным морским маршрутам. Об этом подробно описано в статье испанца42.
livejournal
Feb. 19th, 2019 08:29 pm (UTC)
Волшебная флейта... в чьих? руках...Фридрих II. Гогенштауф
Пользователь lady_dalet сослался на вашу запись в своей записи «Волшебная флейта... в чьих? руках...Фридрих II. Гогенштауфен» в контексте: [...] Продолжение: Мир в ступоре ( (1235-1250). Монгольское нашествие на Европу. [...]
lady_dalet
Feb. 20th, 2019 02:43 pm (UTC)
А Вы не встречали, что слово "монголы" это не национальность/нация и/или привязанность к местности/территории, как сейчас Монголия, где живут и казахи, а могли быть просто количеством народа? МОНГОЛ в переводе это Великий или много.

Я нашла много параллелей из книги М. Аджи - алтайских названий на юге Германии и Эльзаса. МОН - обозначает единство, а вот ГОЛ как и ГАЛ или ХЕЛЬ - светлый говорит и единстве светлых народов? МАНН - человек (одно из). Галы во Франции те же кельты с Сибири, совр. Казахстан + Средняя Азия. Даже есть предположения, что Фергана была тем самым Эдемом или Райем. В тех местах находится гора Меру или Кайлас, там проходила вертикаль (порталы) по общению с Духом Всевышнего.

И по поводу Тевтонского Ордена и его участия в ледовом побоище не согласна. Если оно и было это побоище, то участвовал уже не Тевтонский Орден - это историки позаимствовали название. Там участвовали крестоносцы, а это разные ордена. Тевтонский Орден потерпел крушение еще в Акке от тамплиеров, он был разграблен, архивы достались врагам, в него внедрили членов Общества Ящериц и переименовали в Тевтонский Левантийский (смешанный) Орден, а руководство перешло к "армянам" - Луизианцы. Орден развалили по причине (одна из них) его "чистой крови" - это было одним из условий принятия в Орден, который начинался как семейный клан. Кстати, Орден потерпел развал как раз после смерти последнего потомка Гогенштауфен.

К тому же, не хочу задеть ваши чувства, но христианство не было "белым и пушистым", а несло с собой развращение, поклонение человеку - Папе, каниббализм + приношения людей в жертву, вампиризм. Вот с этим еще боролись военные ордена. С этим и боролся Батый и к нему в армию перешли многие "военные" с Запада. Могу одну историю рассказать про потомка Фридриха 2го Гогенштауфен, который был Главнокомандующим в Тевтонском Ордене и внезапно оставил свой пост и покинул Орден. Причина? Нарушение "чистоты крови", разложение изнутри. А династические браки сплошь и рядом нарушали эти условия княжеских семей.

В конце 8го века произошел ядерный обстрел планеты, недавно эти данные опубликовали, погибло более 1 млрд. человек из 9 тогда живших. Пока оставшиеся в живых пришли в себя, прошло не одно столетие, по этой причине история до того как люди вообще начали думать и писать о ней, это события более поздних времен. По моим наблюдениям историю писали задом наперед - от наших дней назад и многое подтирали, как это делают и сейчас.

Именно с 10-11 вв начинаются истории замков и руин в Европе, именно в это время создавались ордена, в том числе госпитали-иоанниты - горы трупов по всему миру. и еще: чума это проделки экспериментаторов, которые проводили эксперименты с кровью.

Даже были разные вампиры - одни для очищения крови, другие - для заражения. Об этом историки не пишут, вернее, их истории не увидел свет.
( 12 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono