?

Log in

No account? Create an account

May 8th, 2019

Благодаря уважаемому phoenix2100 я получил ключ к пониманию истории падения империи Габсбургов. Этот ключ - фамилия Виттельсбахи, хозяева Баварии, которые издавна интриговали против Габсбургов и имели таинственные связи со Францией. Виттельбахи стояли и за спиною Гитлера.

Мне давно уже следовало вынести этот продуктивный диалог в виде отдельного поста. Вот он:

[Нажмите, чтобы прочитать старый диалог с Фениксом, где он открыл мне глаза на роль Виттельсбахов]

phoenix2100:

Оппозицией Габбсбургам внутри Австрийской империи были венгры, которых опекала баварская принцесса, ставшая австрийской императрицей, которая была в конфликте со свекровью и под конец жила отдельно от мужа. Баварцы - давние союзники-несоюзники Австрии, которых Гогенцоллеры лишили их независимого и довольно большого по европейским меркам королевства.

Palaman:

Мне ещё говорили, что баварцы издавна были склонны к союзу с Францией. Пивной путч Гитлера был в Баварии. Да, Бавария - это то, о чём стоит задуматься.

phoenix2100:

А ещё глава Виттельсбахов претендент на английскую корону по версии якобитов. А якобиты... ну есть версия, что именно Яков в 1688 основал первую ячейку английского (шотландского) масонства.
А вот несколько цитат про бывшего короля Баварии и его наследников:
После того, как в феврале 1919 года Курт Эйснер был убит монархистом, бывший король, посчитав, что может стать мишенью для возмездия, уехал в Австрию, а затем в Лихтенштейн и Швейцарию. В апреле 1920 года он возвратился в Баварию и жил в замке Вильденварт. Там он оставался до сентября 1921 года, когда предпринял путешествие в своё имение в Шарвар в Венгрии, где и умер 18 октября 1921 года.
Эйснер - еврей.
До Второй мировой войны дом Виттельсбахов, к которому принадлежал и принц Альбрехт Баварский, выступали против нацистского режима и отказался присоединиться к нацистской партии. Сам принц Альбрехт, изучавший лесное хозяйство, был не в состоянии завершить свои исследования. В 1940 году Альбрехт взял свою семью в своё поместье Шарвар в Венгрии. В октябре 1944 года после того, как Германия оккупировала Венгрию в марте, Виттельсбахи были арестованы и отправлены в концентрационный лагерь Заксенхаузен в Ораниенбурге. В апреле 1945 года семья была перемещена в концентрационный лагерь Дахау, где была затем освобождена американской армией.
2 августа 1955 года после смерти своего отца Альбрехт стал главой Баварской королевской семьи. Также тогда стал якобитским претендентом на престолы Англии и Шотландии под именем Альбрехт I.


Вот вам и внутриавстрийские конкуренты Габбсбургов, и противники Гогенцоллернов, и противники силы использующей еврейских социалистов, и исторические симпатизанты Франции, и знамя одной из ветвей масонов в одном флаконе.

К тому же христианских демократов Виттельсбахи начали поддерживать с момента издания папской буллы в конце 19 века.

palaman:

Во всей этой истории не совсем понятно только вот это: "после того, как Германия оккупировала Венгрию в марте, Виттельсбахи были арестованы и отправлены в концентрационный лагерь Заксенхаузен в Ораниенбурге. В апреле 1945 года семья была перемещена в концентрационный лагерь Дахау, где была затем освобождена американской армией".

Это что, Люди просто отмазались от подозрений в симпатиях к Гитлеру? Приняли вид пострадавших?
Интересно, насколько похудели они в концлагере?

phoenix2100:

Да, просто отмазались - таких историй много.
Комендантом Заксенхаузена был баварец.
Интересно встречались ли они там с Бандерой...

palaman:

Интересное из Facebook по этому поводу.
Цитирую:

Загляните как время-желание будет в сочинения В. Акунова, фрайкоры и про пивной путч (есть и на рояллибе, и на прозе и ещё).
Фрайкоры в 2-х частях о тех (или Последние ландскнехты), кто задавил красную бэ в Германии в 1918-21-23 годах, о том кто состоял в добровольческих корпусах (от зоциаль-демократов до народных правых и монархистов), кто их поддерживал. Затронуто и про балтийский ландесвер, войну в Силезии, Рур и другое. Плюс - кронпринц Рупрехт Виттельсбах и план "федерации дунайских государств" 1920.
Для примера Герхард Россбах.

>

Но сегодня уважаемый phoenix2100 открыл мне глаза на ещё более важные и интересные связи (вот здесь)

Цитирую:

[Нажмите, чтобы прочитать о роли Чёрной знати в падении Габсбургов и о том, почему Маркс был атеистом]palaman :

В самостоятельную роль Ватикана мне очень трудно поверить. По той же самой причине, по которой я не могу поверить в самостоятельную роль советских "лидеров". Нет передачи власти по наследству - нет суверенной элиты.


phoenix2100:

Пий XII Папа Римский с 2 марта 1939 года по 9 октября 1958 года.
Эудженио Мария Джузеппе Джованни Пачелли родился 2 марта 1876 года в Риме в набожной католической семье, принадлежавшей к «Чёрной знати»: его родителями были Филиппо Пачелли (1837—1916) и Вирджиния (урождённая Грасиози) Пачелли (1844—1920); его дед Маркантонио Пачелли был заместителем министра финансов Ватикана[3], а затем заместителем министра внутренних дел у Папы Пия IX с 1851 года по 1870 год, и в 1861 году был одним из основателей ватиканской газеты «L’Osservatore Romano» («Римский обозреватель»)[4][5]; его двоюродный брат Эрнесто Пачелли был главным финансовым советником Папы Льва XIII; его отец, Филиппо Пачелли, францисканский терциарий, был деканом Трибунала Священной Римской Роты (главным ватиканским юристом)[6]; его брат Франческо Пачелли стал церковным юристом и юридическим советником Папы Пия XI, в этом качестве он помогал Государственному секретарю Ватикана Пьетро Гаспарри при заключении Латеранских соглашений в 1929 году с Бенито Муссолини, в результате чего была установлена независимость Ватикана и положен конец Римскому вопросу.

palaman:

Вот Чёрная знать - это мне понятно.
То есть, Ватикан тут - ресурс, который контролируется некими Фамилиями. Среди которых, конечно, обретаются Габсбурги и Виттельсбахи.
Скорее всего, спорный ресурс.

phoenix2100:

Нет там Виттельсбахов с Габбсбургами. Правильнее всего их было бы называть римской знатью, но не после объединения Италии.
Это число римские фамилии плюс ассимилированные. Их представители исторически занимали все ключевые и не очень позиции в "ватиканской" администрации, составляли значимую часть кардиналов, нунциев, временами ставили папу из своих, но иногда были вынуждены и терпеть во главе церкви чужаков.

Ресурс и спорный тут католическая церковь в целом. Но на время мировых войн Ватикан контролировался самим Ватиканом, враждовал с королевской знатью Италии, миланцами, Веной и по ходу событий нашел общий язык с фашистами, которых быть может сам к власти и привел.

palaman:

Нет "там" - то есть, в рядах "чёрной знати", Это понятно. Есть "там" - то есть, в числе тех Фамилий, которые влияют на Католичество. Ведь не только "черная знать" обладает таким влиянием.

Это Вы нарисовали интересную картинку. Фашисты в Италии и нацисты в Германии кажутся проявлениями действия одной и той же силы. Виттельсбахи явно входят в состав этой силы, не так ли? Вражда с Веной соответствует этой схеме.
Понимать ли это так, что на том этапе именно Виттельбахи, но не Габсбурги контролировали Ватикан, заключив союз с Чёрной знатью? Ну, а Габсбурги в это время дергали за социал-демократические ниточки.
Как Вам такая схема - выглядит правдоподобно?

phoenix2100:

Вы не поняли. Черная знать сама по себе игрок уровня как минимум Виттельсбахов. Есть основания предполагать, что Габбсбургов до имперского уровня в свое время именно они и возвысили. Хотя потом, со снижением роли церкви, превратились из старших партнеров в младшие.
Это если называть Ватиканом центральный аппарат управления католической церкви. Тогда черная знать контролирующая его Власть.
Потом Вена грубо вмешалась в дела церкви, не дав черной знати сделать папой своего кандидата. Надо полагать где-то тут многовековой союз и был расторгнут.
Ну да, есть основания полагать, что между ними был (а может и есть) союз.
Лично я считаю, что социализм как таковой был рожден внутри католической церкви. Остальные потом приспособили его под себя. Габбсбурги в виде социал-демократов, их оппоненты в виде национал-социалистов, а Ватикан в изначальном виде как фашизм.
Муссолини вообще изначально был социалистом с церковной школой в био.
Отсюда не вытекающие непосредственно из идеологии странности, например то, что англичане своему варианту, марксизму, любые контакты с церковью запретили и интернационализм жестко прописали (надо полагать защита от французов и южных немцев всех видов).



palaman:

Уровня Виттельсбахов? Вполне возможно.
Но сначала уточним насчет Габсбургов.
Габсбургов они возвысили - когда? Давным-давно, в конце XV века.
А когда стали младшими партнерами? Неужели только после 1648, когда снизилась роль католичества? Неужели на протяжении ста пятидесяти лет гегемонии Габсбургов итальянцы по-прежнему были игроками уровня Габсбургов?

> Вена грубо вмешалась в дела церкви, не дав черной знати сделать папой своего кандидата. Надо полагать где-то тут многовековой союз и был расторгнут.

Это очень важный момент. О каком Папе речь? И главное - КОГДА, в какие годы это произошло?

Что социализм изобретение католиков - это для мня не новость: https://palaman.livejournal.com/137159.html

Более того, только в рамках католичества социалистическая идея и может быть осуществлена в полной мере. Православие для этого не годится.

phoenix2100:

Так они ведь не только Габсбургов возвысили, но и создали такие инструменты как иезуиты и контр-реформация, а в самих Габсбургов зашили предохранители.

А так какие-нибудь Растрелли, создававшие архитектурный образ русской монархии, и в 18 веке получали графский титул от папы по протекции нунция (племянник двух кардиналов и сам кардинал). И галеры на Балтике для Петра строили при помощи итальянцев.

> Это очень важный момент. О каком Папе речь? И главное - КОГДА, в какие годы это произошло?

Точку поставил конклав 1903 года, на котором Австрийский император устами краковского кардинала наложил вето, а избранный альтернативный кандидат отменил право вето католических держав. Была ещё неудачная попытка вето в 1846 (то же интересный год).

Вот цитата из вики:
Right asserted since 1644

1644 Papal conclave – Giulio Cesare Sacchetti, by Philip IV of Spain[1]
1655 Papal conclave – Giulio Cesare Sacchetti, by Philip IV of Spain[1]
1669–70 Papal conclave – Benedetto Odescalchi, by Louis XIV of France[1][a]
1700 Papal conclave – Galeazzo Marescotti, by Louis XIV of France[1]
1721 Papal conclave – Fabrizio Paolucci, by the Emperor Charles VI; and Francesco Pignatelli by Philip V of Spain
1730 Papal conclave – Giuseppe Renato Imperiali, by Philip V of Spain[2]
1758 Papal conclave – Carlo Alberto Guidoboni Cavalchini, by Louis XV of France[3]
1774–75 Papal conclave - Giovanni Carlo Boschi, by the Bourbon courts[1]
1823 Papal conclave – Antonio Gabriele Severoli [it] by Francis I of Austria[4][5]
1830–31 Papal conclave – Giacomo Giustiniani, by Ferdinand VII of Spain[6][5]
1903 Papal conclave – Mariano Rampolla, by Franz Joseph I of Austria-Hungary[7][8]

Вена использовала право вето всего 2 раза. Первый был при расколе внутри черной знати и выбран кандидат из её рядов. Второй же применен против поддержанного большинством черной знати и после этого право вето было отменено. Это не считая провалившей попытки в 1846.

palaman:

Итак, можно предполагать, что именно в 1903 году произошел "развод" между Габсбургами и Чёрной знатью?

Не удивлюсь, если именно в это время Виттельсбахи напротив, налаживают с нею тесное сотрудничество. А через них и французские масоны.

Так может быть, именно здесь и следует искать причины поражения Вены в Первой мировой?

phoenix2100:

Получается так. Но "измены" перед "разводом" начались явно раньше. То есть смотреть надо где-то с 1840х.

В принципе в церкви был треугольник - три католические державы (Испания, Франция, Австрия) и центр, Ватикан. За Испанией была вся Латинская Америка. Франция - гегемон. Австрию усиливал союз с Ватиканом. Как результат - устойчивый баланс.

Потом Испания теряет колонии, во Франции - революция и гонения на церковь. Это усиливает позиции Австрии и та начинает тянуть поле на себя.



Слава Богу! Обсуждение последней моей заметки принесло обильные плоды.

Огромная благодарность Фениксу за консультации!!