?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цитаты Дмитрия Галковского:

Я много раз говорил, и повторю ещё раз: слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается. Например собирается на рыбалку, долго примеряет фуражки, покупает новый ремень - при этом забывает про удочки и червей. Пока в России были немцы, они за каканными русскими подтирали. Пришёл русский на рыбалку: удочек нет, червей нет. Рядом немец - с двумя удочками и червей накопал. Стали русские с немцами воевать, немцы не то чтобы стали русским мстить, - немцы нация жестокая, но не мстительная, - а махнули на дурачков рукой. Мол, "живите сами". Пожили.

Учитывая, что и цари-то наши были по происхождению немцами... очень метко. И как-то грустно. И вправду ведь: обкакались мы без немцев, а подтереть некому.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
martyshin
May. 10th, 2016 05:12 pm (UTC)
А разве не англики?
palaman
May. 10th, 2016 05:21 pm (UTC)
Строго говоря, голландцы.
Они захватили Англию незадолго до путешествия Петра в Европу. Собственно англичане - они тоже пострадавшие, если разобраться...

Я так понимаю, что ЭТИ были ещё на ступеньку выше, они самим немцам были покровителями и сюзеренами.
Это ведь ОНИ создали Германию (вначале Пруссию) в качестве Украины для империи Габсбургов, они вырастили её и натравили на Францию в 1870-м, а потом разгромили её (нашими руками!).

То есть, если очень грубо, схема была такая: русскими управляли немцы (Романовы-Готторпы), а немцами - ЭТИ.

Edited at 2016-05-10 06:19 pm (UTC)
schegloff
May. 10th, 2016 05:18 pm (UTC)
Богемику про каканных русских процитируй, ему понравитсяю
palaman
May. 10th, 2016 05:23 pm (UTC)
И ему это понравится, не сомневаюсь.

Ты СИЛЬНО недооцениваешь Богемика. Не знаю почему, но тут у тебя "слепое пятно".
Он ни разу не "русский националист". Он правду говорит о себе, что он космополит.

Edited at 2016-05-10 06:19 pm (UTC)
(no subject) - 18cc - May. 11th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 18cc - May. 12th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
latnemrob1
May. 10th, 2016 06:16 pm (UTC)
Обкакались без немцев, играя по немецким правилам, немецкие игры.
palaman
May. 10th, 2016 06:18 pm (UTC)
А свои-то правила придумать - не слабо ли? О том ведь и речь, что слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается
(no subject) - latnemrob1 - May. 10th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
May. 10th, 2016 07:59 pm (UTC)
Под немцами имеются в виду жители Германии, или в более широком смысле? Англо-саксы тоже ведь немцы отчасти.

Если брать чисто Германию, то как-то неубедительно. Не вижу я особых результатов их планирования, "обкакиваются" они как бы не чаще нас.

Не зная автора исходного сообщения я подумал бы, что его написал К. Крылов. Очень похоже, что Д.Г. тупо троллит.
palaman
May. 11th, 2016 12:25 am (UTC)
> Под немцами имеются в виду жители Германии

Я думаю, не совсем. Например, "немцы", которые окружали Петра I, были какого-то другого сорта, вовсе не "жители Германии"...
У меня эта заметка вызвала совсем другие ассоциации: http://palaman.livejournal.com/220970.html
ltraditionalist
May. 10th, 2016 08:19 pm (UTC)
А вот цитата "в тему" от Василия Розанова:

"Самое разительное и показующее все дело, всю суть его, самую сутеньку — заключается в том, что “ничего, в сущности, не произошло”. “Но все — рассыпалось”. Что такое совершилось для падения Царства? Буквально, — оно пало в буддень. Шла какая-то “середа”, ничем не отличаясь от других. Ни — воскресенья, ни — субботы, ни хотя бы мусульманской пятницы. Буквально, Бог плюнул и задул свечку. Не хватало провизии, и около лавочек образовались хвосты. Да, была оппозиция. Да, царь скапризничал. Но когда же на Руси “хватало” чего-нибудь без труда еврея И БЕЗ ТРУДА НЕМЦА? когда же у нас не было оппозиции? и когда царь не капризничал?"
palaman
May. 11th, 2016 12:26 am (UTC)
Да, заставляет задуматься...
vvoznesensky
May. 11th, 2016 01:51 pm (UTC)
А немцы, конечно,
не обкакались, да...
palaman
May. 11th, 2016 04:05 pm (UTC)
Наверное, Вы правы...
Богемик прокомментировал этот текст следующим образом:

Проблемность этой цитаты не в русских, она в немцах. Я много раз говорил, что считаю невероятную переоценку немцев едва ли не главной русской проблемой. Галковский прекрасно понимает, кто такие немцы (недавно, желая пребрежительно высказаться об американцах, он назвал их "полунемцами, пытающимися изображать англичан и французов"). Но как только речь заходит о немцах в России, реальность отступает перед мифом даже в его глазах. Это так по-русски. Русский человек способен стоять перед построенным итальянцами Кремлём, ностальгировать по временам, когда в обществе говорили по-французски, и давать кому-нибудь интервью на английском языке ... о роли немцев в русской истории.

Знаете, как-то раз Хосе де Рибас, русский офицер каталоно-ирландского происхождения, взял турецкую крепость Хаджибей. На её месте с благословения Григориу Бэнулеску-Бодони, русского митрополита румынского происхождения, была основана Одесса. План её постройки разработал Франсуа де Воллан, русский инженер брабантского происхождения. Градоначальниками Одессы становились то парижане Ришельё и Ланжерон, то англичнин Томас Кобле, то финн Алопеус, то потомок Роберта Брюса Иван Велио...

Вот это и есть реальная история России (как впрочем, и реальная история Европы, если снять с неё налёт националистической мифологии). Но объяснять это украинцам практически бесполезно - они будут говорить о захвате их земель "монголо-кацапской империей". Объяснять это русским тоже почти бесполезно - они будут в ответ говорить что-то о "немцах, на которых всё держалось".

В мифологии существуют Европа и Россия, и граница между ними проходит по Неману. В реальности существует романо-англосаксонская Европа, в древности входившая в Римскую империю, и Европа германо-славяно-угорская, в античную Империю не входившая. Граница между ними проходит по реке Рейн. Вы же знаете, как называли в древности тех, кто не входит в Империю. В этом отношении германцы абсолютно равны славянам.

Исключение тут составляет только Австрия (столицу которой основали римляне). Австрийцы действительно умели и планировать, и делать дела. Отчасти (но лишь отчасти, это нужно подчеркнуть) сие умение передалось и некоторым народам, некогда входившим в состав Австрийской империи.

Кстати, если бы я попытался перевести процитированный текст на чешский, все вокруг решили бы, что я то ли плохо владею языком и говорю что-то не то, то ли просто прикалываюсь. С чешской точки зрения, Бог создал русских, чтобы они регулярно вышибали немцам мозги (кстати, это не только чешское мнение; скажу Вам по секрету, так думает половина Европы, но до русских это почему-то не очень доходит). Как там у Суворова? "Русские прусских всегда бивали..." (если вслушаться в эти гордые слова внимательно, то мы услышим и негромкое "Yes, always", и ещё более тихое "Oui, toujours", и совсем уж тихое, но особенно радостное "Ano, vždy!")

Без понимания этих базовых вещей лишены смысла любые разговоры и о роли иностранцев в истории России, и о роли России в истории Европы, и о роли немцев в чём бы то ни было, и перспективах развития России, Германии и Европы.
livejournal
May. 11th, 2016 06:28 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
plymph
May. 11th, 2016 06:42 pm (UTC)
Галковский несет бред
palaman
May. 11th, 2016 06:44 pm (UTC)
Не думаю. Если под "немцами" понимать вообще европейцев - а раньше у нас "немцами" называли не только немцев...
(no subject) - plymph - May. 11th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plymph - May. 11th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plymph - May. 11th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_fanera - May. 11th, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_fanera - May. 11th, 2016 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_fanera - May. 12th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
palaman
May. 11th, 2016 07:07 pm (UTC)
Дураков - сразу в бан.
(Deleted comment)
palaman
May. 11th, 2016 07:48 pm (UTC)
За мат - бан без предупреждения.
daniel_grishin
May. 11th, 2016 08:24 pm (UTC)
при прочтении сего ржал до слез. Немцы - умеют планировать? Немцы? Планировать? Эти долболюбы, которые расписание поездов не могут настроить так чтобы оно не летело к чертям от палой листвы на рельсах - мастера планирования?

Немцы, которые не могут как русские отойти от рамок процесса даже видя что он неприменим в конкретном случае
Немцы, для которых порядок - в соблюдении задачи а не в получении результата
Немцы, которых надо в рамках государственных программ переучивать когда в процессе меняется хотя бы запятая
- это люди, способные чему-то научить русских???

Ой, мамочки, щас лопну от смеха
palaman
May. 11th, 2016 08:27 pm (UTC)
Одни и те же слова могут иметь совершенно разное звучание, а порой и противоположный смысл - в зависимости от контекста.
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Британии - по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы"
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.

Edited at 2016-05-11 08:38 pm (UTC)
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_fanera - May. 11th, 2016 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_fanera - May. 11th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 12th, 2016 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 12th, 2016 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 11th, 2016 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 11th, 2016 11:09 pm (UTC) - Expand
admiral_hood
May. 12th, 2016 01:14 am (UTC)
Пришли немцы, порушили полстраны, грохнули 25 млн. народа... Плохо без немцев!
palaman
May. 12th, 2016 04:37 am (UTC)
Одни и те же слова могут иметь совершенно разное звучание, а порой и противоположный смысл - в зависимости от контекста.
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Бриатнии по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы" (см. http://palaman.livejournal.com/220970.html )
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.
(no subject) - admiral_hood - May. 13th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 13th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - admiral_hood - May. 14th, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 14th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 12th, 2016 03:07 am (UTC)
Достойный ответ на дурацкий вопрос
Пользователь no_vodkaorange сослался на вашу запись в своей записи «Достойный ответ на дурацкий вопрос» в контексте: [...] Проблемность этой цитаты [...]
daniel_grishin
May. 12th, 2016 07:00 am (UTC)
"Пришёл русский на рыбалку: удочек нет, червей нет. Рядом немец - с двумя удочками и червей накопал."
- вот не поверите - буквально в субботу рыбачит один мой товарищ, русский . рыбалка в Голландии (там это проще бюрократически чем в Германии да и ехать от нас всего час машиной).
Рядом немец. Удочки плёвые, черви квёлые. Женя ему на ломаном немецком: камрад, червей нада? Да есть у меня - отмахивается немец. Может удочку дать? Да толку-то, грустит немец. Женя: ну какое толку-то, я четвертого леща тяну а у тебя даже уклейка не клюнула?!

В итоге одного леща так ему и оставил. Неловко, говорит, уходить было - у меня мешок рыбы а у него ни фига вообще, хотя сидим в пти метрах друг от друга.

****

Как я уже говорил, "две удочки и червей накопал" - русский миф о немцах, развитый Галковским с присущим ему литературным талантом.

Настоящие русский и немец придут на рыбалку оба без удочек и червей. При этому русский поломает деревце и смастерит себе удочку, червей накопает консервной банкой а рыбное место подсмотрит у соседа (да, не очень честно, я знаю). Немец же будет звонить в Главное Управление Удочек и Червей:
- я две недели назад подавал вам заявление на удочку , почему до сих пор нет ответа?
- Да, мы все понимаем, но сотрудник, занимающийся вашим делом, сейчас в отпуске и заместить его некому. Кстати, червями мы теперь не занимаемся, вам надо подавать новое заявление в Бюро Червей и Опарышей, его рассмотрят в течение трех недель. Если не потеряют...

Edited at 2016-05-12 07:05 am (UTC)
palaman
May. 12th, 2016 10:10 am (UTC)
:D
Красочно.

Подводя итог: результат сравнения русского с немцем целиком зависит от того, какого русского и какого немца мы возьмем.
Если образованного немца на государевой службе сравним с рядовым русским - то выйдет то, что писал Галковский.
Если образованного русского вроде Вас сравним с рядовым немцем - то выйдет то, что Вы сейчас говорите.
(no subject) - daniel_grishin - May. 12th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 12th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - May. 12th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 12th, 2016 11:01 am (UTC)
Достойный ответ на дурацкий вопрос
Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Достойный ответ на дурацкий вопрос» в контексте: [...] Проблемность этой цитаты [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono