Строго говоря, голландцы.
Они захватили Англию незадолго до путешествия Петра в Европу. Собственно англичане - они тоже пострадавшие, если разобраться...

Я так понимаю, что ЭТИ были ещё на ступеньку выше, они самим немцам были покровителями и сюзеренами.
Это ведь ОНИ создали Германию (вначале Пруссию) в качестве Украины для империи Габсбургов, они вырастили её и натравили на Францию в 1870-м, а потом разгромили её (нашими руками!).

То есть, если очень грубо, схема была такая: русскими управляли немцы (Романовы-Готторпы), а немцами - ЭТИ.

Edited at 2016-05-10 06:19 pm (UTC)

И ему это понравится, не сомневаюсь.

Ты СИЛЬНО недооцениваешь Богемика. Не знаю почему, но тут у тебя "слепое пятно".
Он ни разу не "русский националист". Он правду говорит о себе, что он космополит.

Edited at 2016-05-10 06:19 pm (UTC)

А свои-то правила придумать - не слабо ли? О том ведь и речь, что слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается

> Под немцами имеются в виду жители Германии

Я думаю, не совсем. Например, "немцы", которые окружали Петра I, были какого-то другого сорта, вовсе не "жители Германии"...
У меня эта заметка вызвала совсем другие ассоциации: http://palaman.livejournal.com/220970.html

Да, заставляет задуматься...

Богемик прокомментировал этот текст следующим образом:

Проблемность этой цитаты не в русских, она в немцах. Я много раз говорил, что считаю невероятную переоценку немцев едва ли не главной русской проблемой. Галковский прекрасно понимает, кто такие немцы (недавно, желая пребрежительно высказаться об американцах, он назвал их "полунемцами, пытающимися изображать англичан и французов"). Но как только речь заходит о немцах в России, реальность отступает перед мифом даже в его глазах. Это так по-русски. Русский человек способен стоять перед построенным итальянцами Кремлём, ностальгировать по временам, когда в обществе говорили по-французски, и давать кому-нибудь интервью на английском языке ... о роли немцев в русской истории.

Знаете, как-то раз Хосе де Рибас, русский офицер каталоно-ирландского происхождения, взял турецкую крепость Хаджибей. На её месте с благословения Григориу Бэнулеску-Бодони, русского митрополита румынского происхождения, была основана Одесса. План её постройки разработал Франсуа де Воллан, русский инженер брабантского происхождения. Градоначальниками Одессы становились то парижане Ришельё и Ланжерон, то англичнин Томас Кобле, то финн Алопеус, то потомок Роберта Брюса Иван Велио...

Вот это и есть реальная история России (как впрочем, и реальная история Европы, если снять с неё налёт националистической мифологии). Но объяснять это украинцам практически бесполезно - они будут говорить о захвате их земель "монголо-кацапской империей". Объяснять это русским тоже почти бесполезно - они будут в ответ говорить что-то о "немцах, на которых всё держалось".

В мифологии существуют Европа и Россия, и граница между ними проходит по Неману. В реальности существует романо-англосаксонская Европа, в древности входившая в Римскую империю, и Европа германо-славяно-угорская, в античную Империю не входившая. Граница между ними проходит по реке Рейн. Вы же знаете, как называли в древности тех, кто не входит в Империю. В этом отношении германцы абсолютно равны славянам.

Исключение тут составляет только Австрия (столицу которой основали римляне). Австрийцы действительно умели и планировать, и делать дела. Отчасти (но лишь отчасти, это нужно подчеркнуть) сие умение передалось и некоторым народам, некогда входившим в состав Австрийской империи.

Кстати, если бы я попытался перевести процитированный текст на чешский, все вокруг решили бы, что я то ли плохо владею языком и говорю что-то не то, то ли просто прикалываюсь. С чешской точки зрения, Бог создал русских, чтобы они регулярно вышибали немцам мозги (кстати, это не только чешское мнение; скажу Вам по секрету, так думает половина Европы, но до русских это почему-то не очень доходит). Как там у Суворова? "Русские прусских всегда бивали..." (если вслушаться в эти гордые слова внимательно, то мы услышим и негромкое "Yes, always", и ещё более тихое "Oui, toujours", и совсем уж тихое, но особенно радостное "Ano, vždy!")

Без понимания этих базовых вещей лишены смысла любые разговоры и о роли иностранцев в истории России, и о роли России в истории Европы, и о роли немцев в чём бы то ни было, и перспективах развития России, Германии и Европы.

Не думаю. Если под "немцами" понимать вообще европейцев - а раньше у нас "немцами" называли не только немцев...

Дураков - сразу в бан.

За мат - бан без предупреждения.

Одни и те же слова могут иметь совершенно разное звучание, а порой и противоположный смысл - в зависимости от контекста.
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Британии - по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы"
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.

Edited at 2016-05-11 08:38 pm (UTC)

Одни и те же слова могут иметь совершенно разное звучание, а порой и противоположный смысл - в зависимости от контекста.
Приведенная цитата Галковского Вам не понравилась, потому что они плохо звучит в каком-то привычном для Вас контексте.
А мне она понравилась по двум причинам: во-первых, потому, что она хорошо и уместно звучит в том контексте, в котором она и появилась (см. по ссылке).
А во-вторых, потому, что она очень удачно вписывается в контекст моих собственных размышлений.
Вот какой смысл она имеет для меня лично.
Русские - такой же европейский народ, как и немцы. Но никакой народ само по себе не бывает достаточно умным или дальновидным для того, чтобы построить нормальную жизнь. Организация жизни народа - дело его политической элиты.
Однако политическая элита всегда бывает наднациональной. Идеальная элита (в моем понимании) - это аристократия, а аристократия национальности не имеет. В частности, русская аристократия была "русской" не по крови, а потому, что ей принадлежал русский народ и она была заинтересована в его развитии.
С точки зрения народа, аристократы всегда "немцы" (чужаки), потому что они живут в другом культурном пространстве, в другом масштабе осознания реальности. Это в равной степени отнсится и к русскому народу, и к французскому, и к английскому.
Если бы Вы нашли время ознакомиться с моим журналом подробнее, Вы бы нашли тут и статью, в которой иронически доказывается, что англичане неспособны к самоуправлению (элита Бриатнии по крови - вовсе не англичане, но помесь германцев и французов). Более того, и француская аристократия - это "немцы" (см. http://palaman.livejournal.com/220970.html )
Вот в каком контексте надо понимать эту заметку. Она не против русских, она против тех, кто против аристократии. Любой народ, если он не имеет нормальной элиты, непременно "обкакается". Вот украинцы только что обкакались со своим "Майданом" на глазах у всего мира.
Народ, который не имеет своей аристократии, будет иметь чужая аристократия.

:D
Красочно.

Подводя итог: результат сравнения русского с немцем целиком зависит от того, какого русского и какого немца мы возьмем.
Если образованного немца на государевой службе сравним с рядовым русским - то выйдет то, что писал Галковский.
Если образованного русского вроде Вас сравним с рядовым немцем - то выйдет то, что Вы сейчас говорите.