?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Пилотная" статья цикла Краткое изложение истории христианского мира

К тому, чтобы написать этот текст, я шел почти десять лет. Но даже сегодня не знаю, вызовет ли он интерес читателя. И стоит ли писать продолжение?
Если нет, то нет. Пусть решает читатель!

Историю Христианства следовало бы излагать начиная со времен Христа, а по сути и даже ранее - с Авраама, Исаака и Иакова.
Но история христианского мира (мiра) начинается с римского императора Константина Великого, который узаконил христианство. С тех пор минуло 16 веков. Я хочу изложить главные события этих веков, акцентируясь на их духовном смысле.

Святой император Константин Великий начал свою политическую карьеру в Англии, затем он подчинил своей власти Запад, и только после этого Восток. Отметим этот факт. Христианство пришло на Запад с Востока. Христианский же мир пришел на Восток с Запада. Из Англии!

Во время правления Константина появилась арианство. Суть арианства - отрицание божественности Иисуса Христа.
После смерти Константина Великого Империя опять разделилась. Арианство одержало политическую победу над Православием, и долгое время Империей правили арианствующие императоры. Также арианство получило большое распространение среди германских племен. Важный факт: германцы, разрушившие Рим, вовсе не были язычниками, они были христианами-еретиками. Первыми на Империю напали готы. Интересно, что готы напали вначале именно на Восточную половину Империи и достигли здесь некоторого успеха, им даже удалось убить императора Валента II, хотя тот тоже был арианином.

Успехи арианства увенчались приходом к власти Юлиана II Отступника, бывшего арианина, который отрёкся от Христа и попытался восстановить почитание древних отеческих богов, но был убит во время войны с Персией, после чего Православие начало снова набирать силу.
Очень интересное совпадение: именно в год смерти Юлиана Отступника гунны начинают наступление на Европу. Собственно, именно с этого времени Европа становится излюбленной целью всевозможных завоевателей с Востока. Гунны были первыми, а монголы не последними. После монголов были ещё турки, а последними пришельцами с Востока были, кажется, калмыки (XVII век). Но Европа заплатила за это ответной конкистой, которая началась в XV веке и завершилась завоеванием всего земного шара.
Мне кажется, до Юлиана отступника в адской канцелярии ещё надеялись на реставрацию язычества, а после его поражения сделали ставку либо на тотальное уничтожение Рима, зараженного христианством, либо на тотальное уничтожение Православия при помощи императоров-еретиков.

Однако Востоку удалось договориться и с готами, и с другими варварами. Интересный факт, что гунны и прочие предпочитали нападать на Западную половину империи, мало задевая Восточную. И я не уверен, что это можно объяснить из географических соображений.

Лично мне кажется, что причина тут в дипломатии. Византия (будем далее называть так Восточную половину Империи) издавна имела дела на востоке и, возможно, ей удавалось отвести от себя удар завоевателей, направляя его против Запада. Если говорить обобщенно, то всего лишь предположение. Однако что касается готов, это исторический факт.
Так называемая Далмация - грубо говоря, Югославия - была спорной территорией между Византией и Римом.

И есть все основания полагать, что Византия натравила готов на Рим. Вначале готы напали на Византию, однако потом они что-то передумали и пошли завоевывать Рим, не причинив Византии большого вреда. Что-то в этом роде повторялось потом и с другими завоевателями, неудержимо стремившимися на Запад.


Подробно эта мутная история и аргументы в пользу такого понимания изложены в труде Успенского "История Византии". Мы же отметим, что эта территория так и осталась спорной между Западом и Востоком. Достаточно вспомнить историю начала Первой мировой войны (убийство в Сараево). Так что пользы Византии такое византийское коварство в конечном итоге не принесло, а принесло лишь вред.

(Дополнение из https://bohemicus.livejournal.com/131798.html?thread=35310806#t35310806)

[Spoiler (click to open)]Рим проиграл Византии звание столицы. Солидус Византийская монета, Рим пользовался Ауреусом.

Во время кризиса третьего века, политический центр в Константинополе захватил контроль на Восточными провинциями, начал чеканить свою независимую золотую монету (солидус) перехватил торговые пути востока и оказался де факто центром новой империи, Византийской. В самом Риме началась гиперинфляция, император просто не мог обеспечить войско (в Византийском солидусе 95% золота, в имперском серебянном денарии на тот момент только 5% серебра).

В итоге долина Рейна стала никому неинтересной переферирей. На Западе легионы перестали подчиняться центру, а начали подчиняться своим военным лидерам, которые занялись дележом тела Римской империи (западной части). А через 200 лет сам Рим оказался местом столкновений Византийских жрецов и потомков одичавших легионеров. Темные века наступили уже тогда, потому что полководцы и жрецы решали вопросы оружием, а не речами в сенате.

Запад слабел с каждым ударом, а Восток продолжал сохранять силу.

В конце концов в Константинополе решили, что нельзя же так, и святой император Юстиниан I решил вернуть захваченные варварами земли под свою державу.


Вклад Юстинана в европейскую культуру переоценить невозможно. Достаточно сказать, что основой всей юриспруденции современной Европы является Кодекс Наполеона, который был, в свою очередь, составлен на основе Кодекса Юстининана.
Но восстановить Римскую империю Юстиниану Великому не удалось. Почти все завоеванные им территории были после его смерти утрачены. И мне кажется, я знаю причину этого.
Дело в том что падение Западной Римской Империи, одна из величайших трагедий в истории человечества, имело важные положительные последствия в истории Христианства.
Хотя город Рим вплоть с VI до VIII века оставался формально византийским городом, римские Папы, которые были в то время православными, вели себя достаточно независимо и мешали императорам, то и дело впадавшим в ересь, подмять под себя Церковь. Об этом мало говорят и не до конца осознают, но в действительности Римская Церковь, мало-помалу подчинившая своему влиянию все варварские королевства Запада, сыграла важную и положительную роль в сохранении Православия. И отпадение Рима от Православия было роковым событием, кардинально изменившим ход истории, истории христианского мира, а потом и всего мира. Но мы забежали далеко вперед.

Не зная истории ересей, невозможно разобраться в истории Византии. Политическая борьба того времени была предельно тесно сплетена с религиозной борьбой внутри христианского мира. А чтобы разобраться в логике религиозной борьбы, необходимо разбираться в православном Богословии. В этом причина того, что почти никто не понимает историю Византии, которая является между тем ключом к истории средневековой Европы.


На Западе Византию не любят и мало её изучают. Потому что Византия - это Римская империя. Империя, которая вовсе не пала, но худо-бедно простояла, продержалась до конца Средних Веков, до Эпохи Возрождения. И естественно, Второй Рим, столица Империи, построенная Константином Великим (Константинополь, он же Царьград, он же Византий, он же пока Стамбул, но уже ненадолго) оставалась столицей христианства и гегемоном всей Европы вплоть до 1204 года. (Поправка 2017 года: нет, гегемонию Византия уступила Пизе ещё в конце XI века. XII век - век борьбы Византии+Венеции с Пизой.)
Если Вас спрашивают, когда пал Рим и кто его завоевал, правильный ответ "французы под предводительством венецианцев в 1204 году", а вовсе не "готы под водительством Одоакра в 476 году". Завоевание Рима готами было лишь эпизодом в длинной истории противостояния Востока и Запада. И по плану Востока оно должно было завершиться подчинением Запада Второму Риму (Царьграду). Но Бог не благословил эти коварные планы, а напротив, в наказание попустил, чтобы Восток испытал на себе то, чему в свое время подверг Запад. Естественно, в учебниках об этом не напишут, и не надо. Это так, между нами.

Средние Века - это эпоха безраздельной гегемонии Византии в христианском мире. Тогда не было в Европе ни Англии, ни Франции, ни даже Северной Италии, вообще не было почти ничего серьезного. Запад был печальными руинами Римской империи, унылым постнуклеаром, где кое-как копошилась какая-то разумная жизнь.
Между тем, и сама Византия, гордо возвышавшаяся над этим "контролируемым хаосом" и планировавшая рано или поздно прибрать его к рукам, вовсе не чувствовала себя благополучно.
Началось всё с несторианства. Суть несторианства в том, что Иисус Христос и Сын Божий мыслятся как пусть очень тесно связанные, но все-таки вполне четко различаемые единицы мышления. Иисус Христос - человек, а Сын Божий - Бог. В Православии же это синонимы, два разных наименования Одного и Того же Богочеловека.
Несторианство быстро было побеждено Православием в пределах Европы и пошло распространяться на восток. Дошли они до Китая и Японии. В рядах монгольского войска, захватившего Русь в 1237 году, были воины-несториане.


Но с веками оно практически сошло на нет, сегодня живой несторианин - большая редкость, их давно занесли в Красную Книгу. Я одного знаю, чем очень горжусь.

Гораздо хуже сложилась история монофизитства. Суть монофизитства в том, что Божественное и человеческое в Иисусе Христе слилось в единое Богочеловеческое. Единую Богочеловеческую природу. С точки зрения Православия, такое слияние логически невозможно и никакого Богочеловечества не существует. Существует один-единственный уникальный Богочеловек, в котором Божество и человечество не слиты, но и не разделены. Из всех видов монофизитства самый близкий к православию - учение Армянской церкви. У них Божественная и человеческая сущности Христа едины подобно тому как душа и тело в человеке едины и образуют единую природу. Но Православие и с этим не согласно. Потому что "единая природа", как её ни понимай, в любом случае логически допускает существование многих Христов, носителей такой природы. Для нас же православных Богочеловек - это единственный и неповторимый уникальный Иисус Христос. Это было решено в 451 году на IV Вселенском Соборе, который армяне не признают, потому что в этом самом году на христианскую Армению напала языческая Персия. Армяне ждали помощи от Империи, но не дождались и потерпели жуткое поражение (Аварайрская битва), это без преувеличения одна из ужаснейших трагедий в мировой истории. И потому отрицание IV Вселенского Собора стало для них краеугольным камнем национального самосознания. Это хороший пример взаимного влияния и даже переплетения религии и политики в ту эпоху. Армяне как народ появились так рано потому, что это не нация, а конфессия. Нации появились недавно, им лет двести; конфессии же были всегда.[Хе-хе-с]Их полным-полно и сегодня, включая атеистическую конфессию, самую-самую многочисленную на сегодня.

Монофизитство живо до сих пор, его исповедуют в Египте, в Эфиопии и вообще на Востоке. Борьба православных с монофизитами окончилась безнадежным клинчем. Религиозные доводы не помогали, политика тоже оказалась бессильна: монофизитство подняли на флаг местные элиты Востока, мечтавшие выйти из-под власти Царьграда.


За неимением иного, вынужден ограничиться вот этой картой за 600 год, на которой обозначены:

красным цветом - православные в пределах Империи
синим цветом - православные за пределами Империи,
желтым - ариане,
фиолетовым - монофизиты
коричневым - несториане
черным - иудаисты,
салатный - зороастризм (включая все его вариации, в т.ч. маздакизм и манихейство)

Точность этой карты оставляет желать лучшего, но общее представление о религиозном мире, в котором вот-вот должен был явиться молодой хищник (Ислам), она в общем-то создаёт.

При этом удивителен тот факт, что на Западе монофизитство не получило вообще никакого распространения - то ли из-за фактического отсутствия местных элит, то ли просто потому, что там не нашлось никого, кто мог хотя бы понять смысл происходящего спора. А скорее всего, это две стороны одной медали. Но широкое распространение этой ереси на Востоке и Юге Империи создавало невыносимое напряжение, тем более неприятное, что вообще-то Империя в это время проводила широкую экспансию по всем фронтам, возвращая себе территории, бывшие некогда под контролем Рима, а кое где и выходя за пределы этих территорий.






Дело дошло до того, что святому Юстиниану Великому приходилось считаться с политической пользой распространявшихся кем-то слухов, что жена его, святая Феодора, тайно сочувствует монофизитам. Другого выхода у кого-то в этой напряженной обстановке просто не было. Атмосфера была душная, и рано или поздно она должна была разрешиться громом и молниями. Вскоре после смерти Юстиниана это и произошло.


Здесь у меня возникает соблазн уклониться в сторону от темы и рассказать о том, как искусно Римская Империя (читай, Византия) досаждала своему восточному соседу и заклятому врагу - Персии, устраивая там перевороты, распространяя коммунистическое учение (Карлом Марксом тогда работал товарищ Маздак), сажая на престол своих ставленников. Ничего личного, эти византийские интриги были всего лишь целесообразны, позволяли древней и мудрой Империи вздохнуть свободнее, пока бородатые младенцы режут друг друга.

Но Богу такие игры неугодны, и кончилось тем, что очередной ставленник Византии на персидском престоле (Хосров II Парвиз), проведший детство в Царьграде, всего повидавший и всё понявший, устроил то же самое в самой Византии. Увы и ах!
Теперь в Византии началась смута, власть захватил тайный агент Хосрова, который тут же казнил любимого сюзерена Хосрова императора Маврикий и его детей. Ставший таким образом сувереном Хосров II, конечно, никак не смог потерпеть такой обиды и решил подчинить оставшуюся бесхозной Византию своей власти.


И это ему почти удалось! Империя висела на волоске. Персы были в двух шагах от Константинополя.

И спас Византию великий политик, один из величайших полководцев в истории человечества, император Ираклий I, который остался мало известным в истории и не был прославлен во святых лишь потому, что впал в ересь экуменизма, которая называлась тогда монофелитством. Это был не тупой экуменизм сегодняшнего дня, не имеющий никаких оснований ни в Богословии, ни в Писании или Предании Церкви. Это была хитроумная теория, специально разработанная в богословских лабораториях Второго Рима с целью объединить православных, монофизитов и несториан в рамках одной церкви и одного учения.
В сущности, Ираклий был очень умным и хорошим человеком, и можно его понять. Он нашел способ решить одним махом все проблемы Империи. Он победил персов и фактически уничтожил персидское государство. Он объединил все церкви и казалось, что вот-вот начнется всеобщее счастье и благоденствие под покровом Христа Бога. Но вместо этого начался кошмар, который продолжается вот уже более тысячи лет, и конца-края ему не видно.


В пустынях Аравии зародилась новая религия - Ислам. И эта религия стала стремительно распространяться с помощью успешных военных операций. Первой крупной добычей мусульман стала разрушенная Ираклием Персия - и получилось так, что Ираклий своими руками расчистил путь для Ислама.

Во всем этом заключен глубокий смысл. Когда человек действует против воли Бога, его добрые намерения приводят к противоположным результатам. Мусульмане захватывали одну область за другой, Империя вместо долгожданного покоя и единения погрузилась в кровавый хаос новой войны.
У Успенского приводится очень любопытный документ того времени, где красочно описывается шок Императора и его ближайшего окружения. Они припадали ко Христу и буквально рыдали: "Мы принесли к Твоим ногам единую Империю и единую Церковь - для чего же Ты нас отверг?!"

Сегодня из туманной глубины тогдашнего Грядущего нам понятно, для чего. Получилось так, что мусульмане захватили в точности те области Империи, которые были поражены несторианством и монофизитством. После этого политическая нужда в экуменизме отпала, а с нею отпало и пристрастие властей к монофелитству.
Империя осталась, потеряв огромную часть своих территорий и, главное, богатейший Египет, без которого перспектива прибрать к рукам Западную часть Империи сделалась несбыточной мечтой.

Это и была ключевая геополитическая катастрофа Античности, решительно изменившая судьбу мира. Появление Ислама! За сим последовал ряд кардинальных изменений в расстановке сил в мире.
Во-первых, Средиземное море, которое на протяжении всей поздней Античности было Римским озером, соединявшим древний мир воедино, теперь на полтора тысячелетия разрезает античный мир пополам: на Европу и Африку. Во-вторых, христианская Империя, до сих пор занимавшая по всем фронтам наступательную позицию, надолго (навечно!) вязнет в бесконечной борьбе против Ислама. На эту борьбу уходят все силы, все средства. (Турки Царьград и добили.) Образование меркнет, мир медленно, но неуклонно погружается во тьму. Это другая логика, другая карта мира. Уже не Античная, а Средневековая.

Перелом начала VII века - это и подлинный конец Античности, и подлинное начало Средневековья. Империя продолжает оставаться европейским гегемоном, но силы этого гегемона необратимо подорваны, и это приводит к упадку не только на Востоке, но и на Западе.

А духовной причиной этого упадка было порочное увлечение православной элиты Империи экуменизмом (в форме монофелитства).

Дополнение 2019 года: теперь я осознаю, что не нашествие Арабов, а именно иконоборчество является переломным моментом, когда завершается Античность и начинается Средневековье


Продолжение

Comments

( 75 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Aug. 24th, 2016 06:28 pm (UTC)
Краткое изложение истории христианского мира
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Краткое изложение истории христианского мира» в контексте: [...] Оригинал взят у в Краткое изложение истории христианского мира [...]
(Anonymous)
Aug. 24th, 2016 06:38 pm (UTC)
Для меня, несведущего в истории Византии, интересно. Но есть небольшая просьба. Вы в тексте уверенно указываете духовные причины бедствий: здесь из-за ересей, здесь из-за неправедной политики и пр. Хотелось бы знать, где Вы высказываете собственные мысли, а где можете сослаться на авторитетных авторов, лучше всего - свв. отцов. Спасибо!
palaman
Aug. 24th, 2016 06:56 pm (UTC)
Давайте будем считать, что я везде излагаю свои собственные мысли, хотя и надеюсь на то, что они близки к мыслям святых Отцов.
buyaner
Aug. 24th, 2016 06:41 pm (UTC)
Считайте, что один читатель у Вас уже есть. У меня куча возражений, но их я приберегу до конца.
palaman
Aug. 24th, 2016 06:57 pm (UTC)
Спасибо!
livejournal
Aug. 24th, 2016 06:43 pm (UTC)
Краткое изложение истории христианского мира
Пользователь kisazulya сослался на вашу запись в своей записи «Краткое изложение истории христианского мира» в контексте: [...] Оригинал взят у в Краткое изложение истории христианского мира [...]
schegloff
Aug. 24th, 2016 06:47 pm (UTC)
Реконструкция столь длительной истории, конечно, всегда будет по большей части произвольна. Но характерный момент - внутренние и "идеологические" причины упадка Византии (как до того - и Рима) - все равно проявился.

Вопрос: почему в одних случаях у тебя Власть передается только по наследству, а в других - в случае с экспансией Ислама - оказывается совершенно по-другому?
palaman
Aug. 24th, 2016 06:59 pm (UTC)
Я считаю, что мир населен не только людьми, но и другими разумными существами. И потому религиозные аспекты истории человечества не могут быть объяснены исходя только из человеческого фактора.
(no subject) - schegloff - Aug. 25th, 2016 02:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 25th, 2016 03:37 am (UTC) - Expand
in_doctus
Aug. 24th, 2016 06:51 pm (UTC)
Прошу прощения, но моя реакция не будет вполне благожелательной. Возможно, было бы хорошо, если бы первая реакция не исходила от такого зануды, как я, но...

Подобное краткое изложение неизбежно несет в себе риск того, что буквально чуть ли не каждая его фраза может быть вполне успешно оспорена как неверная.

Скажем, подобный риск хорошо осознавал Джон Норвич, написавший историю Византии для западного читателя. Он не был профессионалом-историком, и в предисловии прямо сказал, что специалисты по Византии, скорее всего, не согласятся с очень многими его положениями. Не потому что он что-то хотел специально исказить; это неплохая популярная книжка, но она неизбежно пытается упрощать, и при этом сильно теряет в достоверности.

А это целый том. Что уж говорить об истории на нескольких страницах; неизбежно она сведется не к изложению фактов, а к изложению взглядов и личных оценок автора, да и простых неточностей и распространенных предрассудков. Это уже смогут оспорить не только профессионалы, но и даже простые любители вроде меня.

Ну вот для примера.

+Но история христианского мира (мiра) начинается с римского императора Константина Великого, который узаконил христианство. +

Во-первых, что значит узаконил? Он сделал христианство разрешенной религией в РИ? Но христианство не всегда было запрещенной религией в РИ; в первом веке, например, не было (кроме отдельных гонений типа Домициана или Нерона). К тому же, не он один, а с Лицинием, если говорить о Миланском эдикте. Он прекратил гонения? Но он прекратил лишь последние гонения; были и до него долгие периоды без больших гонений, как при некоторых Антонинах.

Во-вторых, что значит христианский мир? Христианское государство? Но армяне не согласятся, что первым христианским государством стала РИ при Константине. Распространение христианства в Империи? Но оно сильно распространилось уже к моменту воцарения Константина. и т.п.

Ну в общем не знаю. Как исторический очерк это слишком (ну слишком) все спорно и упрощенно, чтобы быть полезным. Как духовный взгляд (что завоевание мусульманами Востока, например, было результатом монофелитского заблуждения) - ну может быть, но тоже спорно... тем более что такая форма не предполагает обоснования...

Хотел бы я, скажем, чтобы мои дети учили по чему-то подобному историю христианства в школе? НЕТ.
palaman
Aug. 24th, 2016 07:03 pm (UTC)
Ну, конечно!

Разве можно учить детей истории по журнальным статьям?!

> что значит христианский мир? Христианское государство?

Христианская политическая элита.
Человеческая политическая Власть, взявшая христианство за идеологическую основу.
Армения? Это слишком маленькое государство, чтобы с него начинать отсчет целого мира. Скажем так, Армения - это первая ласточка наступающего мира.
(no subject) - in_doctus - Aug. 24th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - in_doctus - Aug. 24th, 2016 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 09:38 pm (UTC) - Expand
zaharov
Aug. 24th, 2016 07:57 pm (UTC)

Пост потрясающий, жду продолжения.

palaman
Aug. 24th, 2016 08:03 pm (UTC)
Спасибо за поддержку!
Основная масса комментариев пока, увы, скорее расхолаживающая. Даже пропало желание продолжать :(
(no subject) - et0neja - Aug. 24th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
dragon_ru
Aug. 24th, 2016 08:07 pm (UTC)
Насколько я помню, в истории с завоеванием Италии проблема была еще и в том, что Юстиниан преследовал две чуть ли не взаимоисключающие цели - чтобы Велизарий завоевал для него Италию, и чтобы он не усилился чересчур и не стал следующим императором. Так что, как только Велизарий достигал военных успехов - шло практически полное прекращение снабжения, с понятными последствиями. И как результат - практически полностью разоренная войной Италия, которая от последствий этого оправилась очень нескоро.
palaman
Aug. 24th, 2016 08:13 pm (UTC)
Это один из зловредных мифов автора "Анекдотов" Прокопия, с которого, кстати, вошло во все языки само слово "анекдот" (тайная история).

Верить ему нельзя.
(no subject) - in_doctus - Aug. 24th, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - in_doctus - Aug. 24th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 24th, 2016 10:01 pm (UTC) - Expand
dibutil
Aug. 24th, 2016 11:38 pm (UTC)
Любопытно, как собрание тезисов и ключевых слов для дальнейшего исследования и сопоставления со своими выводами.

Хотелось бы какого-то плана или скетча или хотя бы тематического оглавления эпизодов, а то вызывает ощущение сумбура и потери основной мысли.

Продолжать следует.

;)
palaman
Aug. 25th, 2016 03:44 am (UTC)
> собрание тезисов и ключевых слов для дальнейшего исследования и сопоставления со своими выводами

Вы попали в точку!
Сам бы я выразился скромнее: собрание тезисов и ключевых слов для дальнейшего размышления и сопоставления со своими выводами.

На большее я не претендую.
Мне хотелось именно собрать воедино основные мысли, возникшие у меня в связи с доступной мне информацией по истории Европы (России в частности) и мира вообще.
(no subject) - palaman - Aug. 25th, 2016 03:49 am (UTC) - Expand
ivgeni
Aug. 24th, 2016 11:46 pm (UTC)
Спасибо!
palaman
Aug. 25th, 2016 03:40 am (UTC)
Спасибо Вам!
ab_uno_disce
Aug. 25th, 2016 02:36 am (UTC)
Лично у меня вопрос: где в вашем рассказе Митраизм? Нету. А вот огромное количество митраистских храмов в Англии (как неглубоко прикопанных, так и несильно замаскированных под церкви), наоборот есть. Более того, когда после Войны внезапно выяснилось, сколько их есть, многие маститые историки были неиллюзорно удивлены.

Разумеется, в свете этого (недостаточно, увы) известного факта, ваши выводы по истории религий и вообще выглядят несколько малоубедительными. :-)
palaman
Aug. 25th, 2016 03:39 am (UTC)
Меня не интересует история религий и мало занимает митраизм.
То, что я пишу, это даже не история Христианства, в всего лишь история христианского мира. При чем тут митраизм?!
ab_uno_disce
Aug. 25th, 2016 03:51 am (UTC)
То есть, вас совершенно не смущает тот факт, что:

1. Митраизм, по всей видимости, был самой популярной европейской религией (судя по наличию огромного количества недвижимости, в том числе до сих пор используемой по прямому назначению христианами), причем оставался таковой до куда более недавних времен, чем может показаться (опять же, судя по сохранности и глубине залегания сооружений, с ним связанных).

2. Являлся непосредственным фундаментом на котором сроилось христианство (начиная с Павла, который, как вы возможно помните, был родом из Тарса, известного центра митраизма).

3. Был полностью вымаран из письменной истории, так что от него остались только намеки и догадки, что как бы намекает на природу "исторических фактов" применительно к христианству и вообще.

4. Совсем было забыл: наше все, Константин, с какой религией себя аффилиировал? Неужто с христианской?

Впрочем, слово "история" вполне себе имеет основным своим значением понятие "рассказ" (вымышленный обыкновенно рассказчиком). :-)

Edited at 2016-08-25 03:55 am (UTC)
palaman
Aug. 25th, 2016 03:59 am (UTC)
Фундаментом, на котором строилось Христианство, был Христос. Вы можете иметь по этому поводу другие мнения, но если Вам хочется их изложить в ЖЖ, разумнее завести для этого свой собственный журнал, а не использовать чужой. Разве для митраизма свойственно паразитировать на чужой культуре?

Впрочем, дело даже не в этом.
Христианская культура возникает на основе христианства, а не наоборот. И потому опять-таки, митраизм совершенно ни при чем. Современная европейская культура - детище христианства. Атеизм - прямой потомок и во многом наследник христианства. Люди (в том числе и Вы) задаются вопросом о происхождении христианства, не осознавая того, что сами они являются его порождением.
Ну, разве пришло бы в голову митраистам или там буддистам вести какие-то раскопки и гадать о том, чего они там накопали? Этим занимаются лишь люди, исторически "отравленные" христианством. Они изучают христианства исходя из возникшей на его основе и по его мотивам философии.
Моя задача - сделать обратный ход. И рассказать людям о возникшей на основе христианства культуре с точки зрения самого христианства.

Вы меня пытаетесь занять чем-то совсем другим! сами не хотите этим заниматься?

Edited at 2016-08-25 04:17 am (UTC)
(no subject) - palaman - Aug. 25th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
ovchinnik
Aug. 25th, 2016 04:36 am (UTC)
Очень интересно, спасибо!
Жду продолжения
palaman
Aug. 25th, 2016 09:05 am (UTC)
Спасибо! Постараюсь, если получится, прямо сегодня.
(Anonymous)
Aug. 25th, 2016 08:55 am (UTC)
Буду ждать продолжения.
Примите мое восхищение Вашей плодовитостью. И когда Вы только всё успеваете?

Хочу так же задать уточнить один момент. Про монофизитство Вы пишите:
-> "Это была хитроумная теория, специально разработанная в богословских лабораториях Второго Рима с целью объединить православных, монофизитов и несториан в рамках одной церкви и одного учения."

Это оборот речи такой или Вы и вправду уверены, что по крайней мере некоторые учения, идеологии, конфессии могли быть искусственно сконструированы? Вот прям так как написано "в лабораторных условиях".

Неординарная и довольно циничная мысль для верующего человека! Если что, то это не был упрёк, ни в коем случае.

Это что ж за лаборатории такие? И кто был лаборантами?

Dr.On.
palaman
Aug. 25th, 2016 09:04 am (UTC)
> Вы и вправду уверены, что по крайней мере некоторые учения, идеологии, конфессии могли быть искусственно сконструированы? Вот прям так как написано "в лабораторных условиях".

Конечно! В этом нет никаких сомнений. Не все учения, конечно, но некоторые (если не сказать "многие")

> Неординарная и довольно циничная мысль для верующего человека! Если что, то это не был упрёк, ни в коем случае.

А что тут циничного? Христианство - это не учение, не идеология, это конкретный человек (Иисус Христос) и те, кто признает Его своим царем и Богом.

> Это что ж за лаборатории такие? И кто был лаборантами?

Это очень высокопоставленные лаборанты в самых дорогих лабораториях той эпохи.
И тут нет никакой конспирологии. См. в Википедии: Доктрина была сформулирована в VII веке патриархом Константинопольским Сергием с подачи папы Римского Гонория, вследствие поиска императором Ираклием церковного единства между халкидонитами (то есть, православными) и нехалкидонитами (несторианами и монофизитами) в Византии.
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 25th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Aug. 25th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
Лаборатории и лаборанты - (Anonymous) - Aug. 26th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
Станислав Аристов
Aug. 25th, 2016 01:37 pm (UTC)
Запад слабел с каждым ударом, а Восток продолжал сохранять силу
..При Диоклетиане (284 – 305) по большому счеты был введен режим советского социализма - твердые ограниченные заработные платы, наследственность профессий, фиксированные цены. Казалось, только таким образом население сможет выжить. Но уже следующего императора Константина Рим так достал, что он решил перенести столицу империи в Константинополь в 330 году н.э. С этого момента можно провести одну линию поголовного вырождения вплоть до падения Рима в 476 году.
Основание новой столицы имеет ассоциативную связь со строительством ковчега. Сумма качественных иногда дает результатом новую нацию. Поскольку в новом месте были собраны все дельные ремесленники, все боеспособные части, это стало началом новой нации, в последующей истории называемой византийской, ромейской или греческой-330. Остановить процесс вырождения реально, если развести здоровых и больных в разные стороны, а еще лучше – в разные страны; положительный результат не гарантирован, но возможен
(http://taina-vz.narod.ru/taina7_4.html)

Edited at 2016-08-25 01:38 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 75 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Comments

  • 26 Sep 2022, 17:28
    Он незадолго до смерти написал в ФБ что-то типа "котик я, скорее, толстый" и вроде бы привёл цифру. Ну, голодание действительно не помогает здоровью (возможно, и ДЕГу обрушило иммунитет, он же…
  • palaman
    26 Sep 2022, 14:35
    >>> Переедал, отсюда -- лишний вес в 90 кг на 170 см роста
    Это соответствует скорее Крылову в нулевых, до "Фашистской диеты", после сей диеты и отката от неё ему стало намного тяжелее, визуально…
  • palaman
    26 Sep 2022, 09:00
    Пользователь qebedo сослался на вашу запись в своей записи « И мальчики кровавые - 3» в контексте: [...] чивыми попугаями. (В оригинале были ссылки на ЖЖ , но он нынче удален, хотя самые…
  • palaman
    25 Sep 2022, 19:29
    > Звучит так, как будто (условно) за месяц можно достичь умной молитвы, но на практике наверное не все так радужно...

    На практике всё гораздо хуже. Умной молитвы можно достичь за 20 минут. При одном…
  • 25 Sep 2022, 18:31
    Звучит так, как будто (условно) за месяц можно достичь умной молитвы, но на практике наверное не все так радужно...

    И еще, я правильно понял, что можно без Второго, но гораздо менее эффективно?…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono