?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Комментарий alojoshka к заметке Основные методы боевой пропаганды

...наши дискуссии напоминают беседы солдат, обсуждающих в окопах опыт борьбы с танками из противотанковых ружей, и только в воображении представляющих, что такое реактивные самолеты с автоматизированной системой наведения. Сейчас, когда идут в основном сбор и накопление данных о каждом пользователе, можно говорить о влиянии массовой пропаганды на общество в ее обычном понимании. Как только будет воссоздан профиль каждого пользователя и системы анализа big data «набьют руку», можно будет программировать определенные социальные процессы с невероятной эффективностью. Нужно будет только задать желаемое направление социального или политического сдвига, и компьютер трансформирует ее в индивидуальную программу для каждого человека с автообучаемостью в зависимости от реакции пользователя на уровне наносекунд. Даже розовые рюшечки фона и анализ невольной дрожи мыши в руке при взгляде на фотографию позволят на лету улучшать эффективность и страховать его от возможных просчетов в первоначальном плане. Аналитики наши сейчас говорят о массовых процессах-тенденциях, но проблема в том, что скоро они станут не массовыми, а индивидуальными, где будут действовать уже совсем другие правила.

Фейсбук уже давно не просит указать, кто на фотографии – значит, соответствия фото реальным людям уже найдено. Даже не участвующие в соцсетях люди много раз засветились в групповых фотографиях друзей и на фотографиях в облачных хранилищах – и своих, и друзей. Тонкость здесь в том, что внедрение таких персонализированных систем влияния на общественное сознание не может быть замечено, то есть оно может уже вестись в той или иной степени, но из-за своего индивидуального подхода оно не может быть явно проанализировано даже гениальными аналитиками старой школы и будет выражаться в «социально-политических феноменах».


Очень уместный коммент
от dibutil:
Звучит убедительно и страшно. Однако, не все так печально: анализ Биг Даты и дрожания мыши возможен уже сейчас, однако, любой анализ начинается с постановки задачи и заканчивается интерпретацией ответов. Опыт (мой) показывает, что существенный прорыв возможен лишь тогда, когда вопрошающий знает ответ наперёд. К счастью, наперёд в этой сфере не знает ещё никто, я слежу и в ней вращаюсь, так что имею представление. Самый умный и продвинутый аналитик биг даты не дотягивает до уровня посредственного физика-лаборанта. То есть тычет пальцем наугад и получает глубокомысленные корреляции, не выдерживающие простейших тестов на повторяемость, не говоря об устойчивости.
Так что ещё не скоро. Но будет, тут вопросов нет.

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
dibutil
Feb. 5th, 2017 05:49 am (UTC)
Звучит убедительно и страшно. Однако, не все так печально: анализ Биг Даты и дрожания мыши возможен уже сейчас, однако, любой анализ начинается с постановки задачи и заканчивается интерпретацией ответов. Опыт (мой) показывает, что существенный прорыв возможен лишь тогда, когда вопрошающий знает ответ наперёд. К счастью, наперёд в этой сфере не знает ещё никто, я слежу и в ней вращаюсь, так что имею представление. Самый умный и продвинутый аналитик биг даты не дотягивает до уровня посредственного физика-лаборанта. То есть тычет пальцем наугад и получает глубокомысленные корреляции, не выдерживающие простейших тестов на повторяемость, не говоря об устойчивости.

Так что ещё не скоро. Но будет, тут вопросов нет.
palaman
Feb. 5th, 2017 11:23 am (UTC)
> ещё не скоро. Но будет

Ясно. Спасибо за ответ; очень уместное дополнение.

Edited at 2017-02-05 11:34 am (UTC)
valeryhronusov
Feb. 5th, 2017 11:45 am (UTC)
Тут как раз кликеры уместны.
Аккуратная активная броня из ложных целей.
Если вдруг появляется система, способная после обработки данных еще и воздействовать на источники данных, то определенными настройками кликеров мы можем получать отличный социологический ддос. И автор настроек кликера обращается к этому демону рекламы шпицбургеров напрямую.
palaman
Feb. 5th, 2017 01:03 pm (UTC)
Читая это, я ощущаю себя давно вымершим мастодонтом.
Что такое кликер? что такое ддос?
А слово "демон" в этом контексте имеет специальный смысл, или является просто метафорой?
itimo
Feb. 5th, 2017 01:46 pm (UTC)

Лол))

palaman
Feb. 5th, 2017 01:51 pm (UTC)
Вам смешно, а мне нет )))
Обидно ощущать себя отставшим от жизни. И крайне непривычно для меня.
(Anonymous)
Feb. 5th, 2017 04:10 pm (UTC)
В данном случае это не технический язык, а псевдотехнический слэнг – это как смайлики и эмоушены, позволяющие в чате не напрягаясь выглядеть умно и причудливо. Обратите внимание, что самые выдающие технические специалисты выражают те же вещи на понятном языке, а техническая «субкультура хакеров», при всей понятности для технических специалистов и возможности объяснить это понятными терминами, имеет претензию на превосходство над другими за счет непонятности.
palaman
Feb. 5th, 2017 04:25 pm (UTC)
Ну, наверное тут дело ещё и в краткости, не только в гордости.
valeryhronusov
Feb. 6th, 2017 11:35 am (UTC)
Наверное так. А то у меня челюсть чуть не отпала - как самому себе объяснить, почему пользуешь термин а не его определение.
Как отличный результат - игра слов в понятии "демон" рождает новую возможность защиты. Против демона рекламы можно создать своих демонов кликов.
valeryhronusov
Feb. 6th, 2017 11:26 am (UTC)
Как ктн с сорокалетним стажем в IT отвечу здесь, ибо прям таки упиваюсь своим ЧСВ ))
Кликер - http://schegloff.livejournal.com/1170431.html вот недавно обсуждение было. Я воспринимаю его как активную защиту с разбрасыванием ложных целей. Но при достаточной эффективности он может быть не только щитом, но и мечом.
-
И автор настроек кликера обращается к этому демону рекламы шпицбургеров напрямую
---
Хрен знает что я имел тут в виду после коньяка, но демон рекламы всё-таки классический, не виртуальный робот.
Хотя идея соединить кликер с виртуальным демоном чудесна.
dibutil
Feb. 5th, 2017 02:52 pm (UTC)
Кликер- это робот на стороне клиента, делающий вид, что клиент нажимает на все ссылки рекламы.

Ддос = DDOS - distributed denial of service attack, когда весь мир хочет воспользоваться вашим сервисом _одновременно_. Не выдерживает никакое железо при грамотном подходе. Недавняя самая удачная из атак использовала по всему миру видеокамеры, которые сами умеют выходить в сеть и лить в неё видео. Таких на планете миллиард и больше и все они защищены одинаковым системным паролем (китайцы используют одну и туже операционку). Вот кому-то и удалось втихаря перехватить все потоки и одновременно сунуть их в одно ведро. Ведро порвало, конечно. Зато теперь все новые камеры выпускаются со случайным паролем :)

Социальная ддос- это победа Трампа вопреки прогнозам и оголтелому медиа-вою. Все мои знакомые американцы ненавидят Трампа и считают, что он выиграл за счёт тупых реднеков.
dibutil
Feb. 5th, 2017 03:34 pm (UTC)
Демон - это программа, которая работает постоянно и независимо от пользователя. Для анализа "больших" данных удобнее и дешевле обрабатывать их демоном и рапортовать предварительно посчитанную статистику в обезличенном виде за период времени.
Западные законы об охране личных данных требуют, чтобы статистика была обезличена, а закладки (cookies) у клиента, которые потом демоны сумеют опознать при повторной встрече или при встрече с тем бизнесом, который купил права на оставление закладок (AdSense, к примеру), были оставлены с явного согласия клиента.

Так вот, демоны работают чаще всего не у клиента на компьютере (иначе, они называются троянами и вирусами), не на сервере производителя контента, а на серверах производителя рекламы. И печенюшки-куки - это то, что позволяет демонам персонифицировать и профилировать иначе обезличенного клиента.
palaman
Feb. 5th, 2017 03:37 pm (UTC)
Спасибо за справку! (Простите за глюк в предыдущем варианте ответа!)

Edited at 2017-02-05 03:41 pm (UTC)
(Anonymous)
Feb. 5th, 2017 04:10 pm (UTC)
В данном случае это не технический язык, а псевдотехнический слэнг – это как смайлики и эмоушены, позволяющие в чате не напрягаясь выглядеть умно и причудливо. Обратите внимание, что самые выдающие технические специалисты выражают те же вещи на понятном языке, а техническая «субкультура хакеров», при всей понятности для технических специалистов и возможности объяснить это понятными терминами, имеет претензию на превосходство над другими за счет непонятности.
palaman
Feb. 5th, 2017 04:43 pm (UTC)
Может быть, эти словечки позволяют кратко выразить то, что без них потребовало бы целых словосочетаний?
dibutil
Feb. 5th, 2017 02:58 pm (UTC)
У нас до сих пор носят и суют в почтовый ящик спам (бумажный). И уже 20 лет и я и все соседи аккуратно этот спам складываем в щель для обратных почтовых отправлений. По-идее, это должны отправлять обратно тому, кто послал это мне. Не работает - система адаптировалась. Почтальоны выгребают всё из ящика для отправлений и сразу сортируют: что почта, что возврат спама - макулатура. В результате, спам шлют, а почтальоны работают ещё хуже, чем раньше, часто в макулатуру попадает нормальная почта.
spbreader
Feb. 5th, 2017 03:08 pm (UTC)
Тонкость здесь в том, что внедрение таких персонализированных систем влияния на общественное сознание не может быть замечено, то есть оно может уже вестись в той или иной степени, но из-за своего индивидуального подхода оно не может быть явно проанализировано даже гениальными аналитиками старой школы и будет выражаться в «социально-политических феноменах».

Оно несомненно уже ведется. Элементарный пример -- фильтрация персональной ленты пользователей соцсетей. Вот уже и вконтактик, говорят, подключился, кажет далеко не все на что подписался и добавляет свое, непрошенное. При желании работа этих фильтров вполне может быть проанализирована, именно потому что их основа рациональна. Впрочем, даже сейчас, работа "по площадям", без индивидуальной настройки, вполне эффективна. Но понятно, что инициаторам этого процесса "всегда хочется большего", даже если оно избыточно.
jambojet
Feb. 5th, 2017 03:15 pm (UTC)
В ответ:
Можно или закутаться в броню и мантию-невидимку (adblock, ghostery, noscript, уход в TOR и так далее всё глубже и глубже).
Это подход, родившийся лет пять назад.

Но в конечном итоге по "хлебным крошкам" за года все равно наберут базу и вычислят.
Поэтому второй выход это активная защита, которая только начинает рождаться: https://leprosorium.dirty.ru/da-zdravstvuet-antireklama-1298182/
palaman
Feb. 5th, 2017 04:11 pm (UTC)
Появились скептики, возражающие против эффективности этого метода. Цитирую:

не, такие штуки с антирекламой не работают. гугл не засчитывает клик по рекламе без сессии

Edited at 2017-02-05 04:14 pm (UTC)
dibutil
Feb. 5th, 2017 05:24 pm (UTC)
Ничего страшного, роботизировать можно все.
palaman
Feb. 5th, 2017 05:27 pm (UTC)
В смысле, например, можно проводить псевдо-сессию?
dibutil
Feb. 5th, 2017 05:44 pm (UTC)
Почему псевдо? Нормальную сессию открывать и идти дальше по линкам идти. Это недорого в смысле ресурсов на клиенте. Пятилетней давности компы потянут до десятка сессий одновременно. Я делал - знаю :)))
stanislav_v_l
Feb. 12th, 2017 05:19 pm (UTC)
Фига в кармане, к сожалению. 99% юзеров не защитятся никак, по ним выстроят все модели, сосчитают все что надо. 1% инсургентов выдаст себя самим фактом наличия какой-то защиты. До поры их оставят в покое, но как только они начнут реально чему-то мешать - придумают и против них методы.
Моя застарелая паранойя взыграла, да, и я щас думаю, что самая актуальная защита - попытаться затеряться среди "быдла", чтоб в список инсургентов ни в коем случае ни попасть. Ибо непонятно кому адресовать заявление на исключение из этого списка :)

Впрочем, есть надежда что еще 3-5 лет есть до момента когда все окажемся под колпаком у кого надо :)
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Comments

  • 26 Sep 2022, 17:28
    Он незадолго до смерти написал в ФБ что-то типа "котик я, скорее, толстый" и вроде бы привёл цифру. Ну, голодание действительно не помогает здоровью (возможно, и ДЕГу обрушило иммунитет, он же…
  • palaman
    26 Sep 2022, 14:35
    >>> Переедал, отсюда -- лишний вес в 90 кг на 170 см роста
    Это соответствует скорее Крылову в нулевых, до "Фашистской диеты", после сей диеты и отката от неё ему стало намного тяжелее, визуально…
  • palaman
    26 Sep 2022, 09:00
    Пользователь qebedo сослался на вашу запись в своей записи « И мальчики кровавые - 3» в контексте: [...] чивыми попугаями. (В оригинале были ссылки на ЖЖ , но он нынче удален, хотя самые…
  • palaman
    25 Sep 2022, 19:29
    > Звучит так, как будто (условно) за месяц можно достичь умной молитвы, но на практике наверное не все так радужно...

    На практике всё гораздо хуже. Умной молитвы можно достичь за 20 минут. При одном…
  • 25 Sep 2022, 18:31
    Звучит так, как будто (условно) за месяц можно достичь умной молитвы, но на практике наверное не все так радужно...

    И еще, я правильно понял, что можно без Второго, но гораздо менее эффективно?…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono