?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В этот счастливый праздничный день я без особой охоты пишу краткий ответ на только что прозвучавшее высказывание многоуважаемого Константина Крылова о нынешнем состоянии и перспективах Русского Православия.

Мне почти всегда бывает грустно слушать умных и талантливых/гениальных людей, когда они решаются сказать что-то о Христе и Его Церкви. Умный человек должен чувствовать, где проходит граница его компетентности и не ставить себя в глупое положение, говоря о том, в чем он не разбирается, чего не понимает или - хуже того! - понимает неправильно.

Прежде всего, люди отождествляют Церковь и церковную систему Управления. Между тем, это не совсем одно и то же, а в современных условиях и совсем не одно и то же (см. Кто управляет Церковью?)
Церковное управление достаточно легко подпадает под контроль светской власти, в то время как основная толща церковной жизни от этого управления почти не зависит. Люди не понимают, что верующий человек приходит в храм не для того, чтобы пообщаться со священником или даже с единомышленниками, а для того, чтобы приобщиться Богу в особых церковных таинствах, требующих для своего совершения коллективного действия. (А некоторые важнейшие священнодействия Церкви совершаются лишь уединенно, наедине с Богом.)

Из этой основной ошибки вытекает масса других ошибок и в конечном итоге неправильное понимание происходящего с Церковью сегодня, а равно и церковной истории.

Итак, что же пишет многоуважаемый Константин?

Цитирую:[Нажмите чтобы прочитать]
Интересно, понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ? Думаю, нет. К их счастью.

Что я имел в виду.

РПЦ МП вообще не является церковью. Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ. РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.

Однако же. В отличие от прочих советских институтов, которые были мерзкими карикатурами не только по содержанию, но и по форме – скажем, «советские профсоюзы», которые даже не делали вида, что «защищают права рабочих» - РПЦ МП вынуждена была сохранять «дореволюционную оболочку». Ну нельзя было одеть епископов в шинели, а крест заменить красной звездой (хотя очень хотелось). Нельзя было и литургику заменить, да и вообще – всё нужно было держать в старом виде. Собственно, для рядового верующего советских времён это была единственная возможность хоть как-то приобщиться к чему-то дореволюционному, то есть к СВОЕМУ РОДНОМУ.

Однако теперь ситуация изменилась. В частности – в вопросе формы. Почему православие выглядит именно так, как оно выглядит?
Форма русского православия, каким мы его знаем, определялась его задачами. Которых было две.

1. Главой Православной церкви был Царь. Церковь была инструментом решения царских задач, которые Царь не мог решить другими средствами. Это факт фундаментальный, из него прямо следует внутреннее устройство Церкви, например.

2. (отчасти вытекающее из п.1.) Православие с самого начала конструировалось как транснациональный проводник российской «мягкой силы», по крайней мере – в славянском мире. Это объясняет все остальные особенности. Например, литургию на «славянском языке» - каковой сейчас примерно одинаково чужд всем славянам, но при этом ощущение «чего-то родного» остаётся. И вообще превалирование обрядности над «учением».

Про п. 1 говорить не будем. Церковь предала Царя в Феврале, причём люди бежали впереди паровоза. Чем за это расплатилась – тоже известно.

Сейчас актуальнее п. 2. Вся вот эта «византийщина», «служба на царковнославянском» и пр. были оправданы исключительно перспективами удержания и распространения русского православия среди славянских народов. Причэм главным образом имелись в виду украинцы и белорусы. Украинцы вообще были «главными православными» - в частности, церковное украинское лобби всегда было подавляюще сильным.

Обретение Украиной Томоса – это КОСМИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ факт, поскольку теперь нет НИКАКИХ причин для сохранения православия (не «учения», это мелочи – православие не учением берёт) в его нынешнем виде. Церковь теперь ограничена пределами РФ и больше ни на что не влияет. Миссия провалена.

Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ОСТАВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ? Со всеми минусами этого дела и отсутствием плюсов?

Товарищи в РПЦ всё это прекрасно понимают. Поэтому, когда репортер 1 канала брал интервью у пресс-службы РПЦ, то, кроме «скорби по братьям», подчеркнул, что конечно же мы надеемся что наши братья из белорусской митрополии не впадут в такой грех.
Потому что теперь у РПЦ остался только этот аргумент – цепляться ногтями за Белоруссию. Где уже ВСЁ ГОТОВО (и все это знают) к тому же сценарию, что и на Украине. Правда, тут больше вероятности, что они сразу под Святой Престол пойдут. Но это вопрос уже технический.
С другой стороны, а чем сейчас РПЦ МП полезна властям РФ? 1. В советское время РПЦ поддерживала иерархическую пирамидку «православных народов»: грузины – украинцы – белорусы – русские в самом низу. Каким-то боком туда включали ещё и армян. Сейчас пирамидка сохраняется, но церковный фактор уже практически не влияет.

2. Навязывание русским идеологии терпильства (исторически – толстовства, которое под видом православия РПЦ МП и скармливает пастве), в частности – запрет на сколько-нибудь сопротивление омусульманиванию (вплоть до рекламы ислама со стороны православных деятелей: «учитесь у мусульман, они такие чистые и духовные»). Это актуально, да. Но это и всё.

3. Были ещё всякие внешнеполитические моменты (связанные с Ближним Востоком). Но они полностью аннулированы повышением авторитета Фанара и турок.



Конец цитаты.

На прямой вопрос Крылова (Понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ?) надо прямо и ответить: мы всё понимаем, но понимаем иначе. И наше понимание является более глубоким и основательным, так как оно основано на детальном знакомстве с предметом, с которым уважаемый совопросник знаком лишь поверхностно, "по слухам в прессе".

Прежде всего!

Та интерпретация Православия, которую Крылов именует "традиционной московской" - это интерпретация во-первых нетрадиционная, а во-вторых в большей степени петербургская, чем московская.
И в любом случае это не церковная интерпретация, а светская. Это то, каким хотели бы видеть Православие Романовы.

Задумка была хорошая, интересная.
Но увы! проект Романовых провалился.  Причем провалился он давно, ещё в 1917 году.

Поскольку Крылов целиком понимает Русское Православие только через призму проекта Романовых, то в его глазах провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой: "Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ".

А что же тогда мы имеем на сегодня? Крылов считает, что РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.

То есть, он опять не видит Церкви как таковой, а видит только политический проект использования этой Церкви, принимая его за единственную реальность. А раз так, то неприязнь Крылова к Церкви логически вытекает из того, насколько глубоко он вникает в этот вопрос. (Совсем неглубоко.)

Просто англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло.
Крылов вполне обоснованно предполагает, что после разрыва с Константинополем РПЦ для англичан становится окончательно бесполезной. Но он не понимает того, что не Романовы создали Русское Православие и не англичанам решать его судьбу.

Верно, что сегодня на наших глазах завершается целая глава русской церковной истории. Но только глава, а не история.

И пока довольно. Главное я сказал, а остальное - потом, после Рождества. Я только что вернулся со службы и через пару часов мне опять на службу.
Потому пока ограничусь ссылкой по теме: О русских тайных обществах

Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступающим Праздником!

Comments

( 103 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Anonymous)
Jan. 6th, 2019 11:20 am (UTC)
Спасибо! Очень интересно Вас читать.

С Рождеством!
zaharov
Jan. 6th, 2019 11:46 am (UTC)

Вас тоже с праздником!

livejournal
Jan. 6th, 2019 12:05 pm (UTC)
К.Крылов об РПЦ
Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в своей записи «К.Крылов об РПЦ» в контексте: [...] провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
medved_kuznets
Jan. 6th, 2019 12:11 pm (UTC)
Спасибо! С наступающим Рождеством!

Всё-таки задам вопрос на завтра, если можно: Не могли бы Вы поподробнее рассказать про "англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло" или дать ссылки.
(no subject) - medved_kuznets - Jan. 7th, 2019 08:13 am (UTC) - Expand
karlan12
Jan. 6th, 2019 12:13 pm (UTC)
Гундяевцы - мрази. Научный факт. Ни одного раза не поддержали русских против Пыньки. Ни одного раза не поддержали русских против муслимок. Ни одного раза не поддержали русских против укропов.
Только лизание ботинок всем врагам русским.
zaharov
Jan. 6th, 2019 12:39 pm (UTC)

РПЦ - единственная в стране русская (этнически, культурно и традиционно) общественная организация федерального масштаба, представленная в политике. Учтите, что высшие лица государства даже слова "русский" и "русские" не могут произнести. Других общественных организаций со словом "русская" в названии просто нет. Естественно, что официальная и институционно закрепленная русофобия властей требует со стороны русской организации некоторых компромиссов.

(no subject) - buhbah - Jan. 6th, 2019 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - Jan. 6th, 2019 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - buhbah - Jan. 7th, 2019 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buhbah - Jan. 7th, 2019 06:40 pm (UTC) - Expand
Именно. - paidiev - Jan. 6th, 2019 02:28 pm (UTC) - Expand
Прошу прочесть - palaman - Jan. 7th, 2019 04:00 am (UTC) - Expand
И ещё. - palaman - Jan. 7th, 2019 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 03:57 am (UTC) - Expand
vl09
Jan. 6th, 2019 12:44 pm (UTC)
да кто это такой вообще - Крылов да еще и Константин!? Я вот не знаю и, честно говоря, не хочу знать...
palaman
Jan. 7th, 2019 04:03 am (UTC)
Я давно уже замечаю, следя за Вами, что у Вас не очень развита интуиция на такие вещи :) Крылов - один из лучших современных писателей. И один из немногих современных русских людей, кто более-менее правильно представляет себе, где мы находимся и куда движемся. Между тем, читать таких авторов весьма полезно, чтобы не удивляться на каждом шагу "неожиданным" поворотам сюжета нашей жизни.
(no subject) - phoenix2100 - Jan. 9th, 2019 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 9th, 2019 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - Jan. 9th, 2019 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 9th, 2019 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - Jan. 9th, 2019 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 9th, 2019 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phoenix2100 - Jan. 9th, 2019 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Jan. 10th, 2019 04:47 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 6th, 2019 01:36 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
Jan. 6th, 2019 01:45 pm (UTC)
Про Томос
Пользователь wanderv сослался на вашу запись в своей записи «Про Томос» в контексте: [...] я эту тему оставлю . PS. Просмотрел статью Крылова (https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
marconi_due
Jan. 6th, 2019 01:57 pm (UTC)
В светском государстве религия вообще не нужна.
a_kaminsky
Jan. 6th, 2019 03:39 pm (UTC)
И культура не нужна.
(no subject) - morexod55 - Jan. 6th, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jan. 6th, 2019 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jan. 6th, 2019 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jan. 6th, 2019 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jan. 6th, 2019 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jan. 6th, 2019 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jan. 7th, 2019 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basildon3_2 - Jan. 10th, 2019 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - morexod55 - Jan. 7th, 2019 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marconi_due - Jan. 8th, 2019 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 8th, 2019 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 8th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 10th, 2019 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 11th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 11th, 2019 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 11th, 2019 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 11th, 2019 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jan. 12th, 2019 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 12th, 2019 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 7th, 2019 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 7th, 2019 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marconi_due - Jan. 8th, 2019 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_kaminsky - Jan. 8th, 2019 12:18 pm (UTC) - Expand
mmnt
Jan. 6th, 2019 02:03 pm (UTC)
Спасибо. Надеюсь, развернете подробнее после праздников.

Крылов - человек увлекающийся и творческий. Чего стоит один его "зороастризм". РПЦ он видит снаружи и оценивает не церковь, а именно что "управление". Галковский в свое время об этом "управлении" сказал еще резче. И нынешнее "управление" РПЦ действительно имеет интересные связи с Англией, включая биографии еще более интересных иерархов. Ну это вы и сами знаете.

С Рождеством вас.
(Anonymous)
Jan. 6th, 2019 03:15 pm (UTC)
С Рождеством Христовы наступающим!
Серьезно рассуждать о том что Крылов несёт -себя не уважать .Он не ,,снаружи видит и оценивает,,- он из головы придумывает и концептуализирует тоже внутри свой головы.
Украинский цирк в реальности к Вере отношения не имеет ,что Украинская Православная Церковь достойно демонстрирует-Дай Бог ей сил.А подобрал Варфоломей раскольников,ну пусть правит- мало ли было у хохлов хозяев.Паном больше/паном меньше.
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 7th, 2019 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 05:25 am (UTC) - Expand
n1919
Jan. 6th, 2019 04:43 pm (UTC)
что-то незаметно чтобы эти "таинства" работали, раз так всё скатилось


Edited at 2019-01-06 04:43 pm (UTC)
palaman
Jan. 7th, 2019 04:09 am (UTC)
Ничего никуда не скатилось. Всё идёт по плану. Впрочем, этот ответ Вы едва ли поймете, и потому я отвечу проще, популярнее.
А именно.
В церковных таинствах на сегодня участвует не более 2-3% русских. И такой же была ситуация уже в начале XX века. Потому не удивительно, что ан масс все "скатилось".
(no subject) - n1919 - Jan. 7th, 2019 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 7th, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 6th, 2019 10:25 pm (UTC)
Дай бог нам в себе разобраться. Те, кто служат в небольших общинах- это как правило праведники. И им можно доверять. Но тем кто на верху - Это жадные до денег людишки.
palaman
Jan. 7th, 2019 04:11 am (UTC)
А кто в Церкви "наверху"? В этом весь вопрос. И не разобравшись в нём, невозможно понять логику ситуации. Потому прошу Вас прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.
(no subject) - serge_zakharov - Jan. 7th, 2019 07:10 am (UTC) - Expand
palaman
Jan. 7th, 2019 03:05 pm (UTC)
Вы по-видимому просто не в курсе, что древними столицами русских были Ладога и потом Новгород. Именно оттуда пришли Рюрик и Олег, который разбил хазар и окончательно освободил от них Киев, и Владимир, креститель Руси.
Москвы в то время просто-напросто не было. Столицей России в разное время были разные города. Владимир и Ярославль, Москва и Петербург. Был какое-то время и Киев - в ту эпоху, когда были наиболее интенсивны связи между Русью И Византией. К сожалению, эта эпоха были сравнительно кратковременной. Но пару веков Киев успел побыть столицей Руси. Да и в остальное время он был не просто провинциальным городом. Но уж конечно он не имел того исключительного значения, которое Вы ему приписываете.

Edited at 2019-01-07 03:22 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 7th, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basildon3_2 - Jan. 10th, 2019 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jan. 10th, 2019 03:19 pm (UTC) - Expand
basildon (((поляк)))) из УССР - (Anonymous) - Jan. 11th, 2019 12:33 am (UTC) - Expand
Спасибо за информацию! - palaman - Jan. 11th, 2019 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - latexzapal - Jan. 10th, 2019 09:59 am (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 7th, 2019 11:20 am (UTC)
Про Томос Итак, выдали Томос. Параметры его давно просо
Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Про Томос Итак, выдали Томос. Параметры его давно просочились в» в контексте: [...] Просмотрел статью Крылова (https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
dubomir
Jan. 7th, 2019 01:11 pm (UTC)
Большое спасибо. Будучи знаком с КК, был разочарован этим его высказыванием, действительно жаль такое слышать от умного и талантливого человека.

Но в чём-то закономерно.

С Праздником!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 103 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono