Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Феникс снова открывает мне глаза

Благодаря уважаемому phoenix2100 я получил ключ к пониманию истории падения империи Габсбургов. Этот ключ - фамилия Виттельсбахи, хозяева Баварии, которые издавна интриговали против Габсбургов и имели таинственные связи со Францией. Виттельбахи стояли и за спиною Гитлера.

Мне давно уже следовало вынести этот продуктивный диалог в виде отдельного поста. Вот он:

[Нажмите, чтобы прочитать старый диалог с Фениксом, где он открыл мне глаза на роль Виттельсбахов]

phoenix2100:

Оппозицией Габбсбургам внутри Австрийской империи были венгры, которых опекала баварская принцесса, ставшая австрийской императрицей, которая была в конфликте со свекровью и под конец жила отдельно от мужа. Баварцы - давние союзники-несоюзники Австрии, которых Гогенцоллеры лишили их независимого и довольно большого по европейским меркам королевства.

Palaman:

Мне ещё говорили, что баварцы издавна были склонны к союзу с Францией. Пивной путч Гитлера был в Баварии. Да, Бавария - это то, о чём стоит задуматься.

phoenix2100:

А ещё глава Виттельсбахов претендент на английскую корону по версии якобитов. А якобиты... ну есть версия, что именно Яков в 1688 основал первую ячейку английского (шотландского) масонства.
А вот несколько цитат про бывшего короля Баварии и его наследников:
После того, как в феврале 1919 года Курт Эйснер был убит монархистом, бывший король, посчитав, что может стать мишенью для возмездия, уехал в Австрию, а затем в Лихтенштейн и Швейцарию. В апреле 1920 года он возвратился в Баварию и жил в замке Вильденварт. Там он оставался до сентября 1921 года, когда предпринял путешествие в своё имение в Шарвар в Венгрии, где и умер 18 октября 1921 года.
Эйснер - еврей.
До Второй мировой войны дом Виттельсбахов, к которому принадлежал и принц Альбрехт Баварский, выступали против нацистского режима и отказался присоединиться к нацистской партии. Сам принц Альбрехт, изучавший лесное хозяйство, был не в состоянии завершить свои исследования. В 1940 году Альбрехт взял свою семью в своё поместье Шарвар в Венгрии. В октябре 1944 года после того, как Германия оккупировала Венгрию в марте, Виттельсбахи были арестованы и отправлены в концентрационный лагерь Заксенхаузен в Ораниенбурге. В апреле 1945 года семья была перемещена в концентрационный лагерь Дахау, где была затем освобождена американской армией.
2 августа 1955 года после смерти своего отца Альбрехт стал главой Баварской королевской семьи. Также тогда стал якобитским претендентом на престолы Англии и Шотландии под именем Альбрехт I.


Вот вам и внутриавстрийские конкуренты Габбсбургов, и противники Гогенцоллернов, и противники силы использующей еврейских социалистов, и исторические симпатизанты Франции, и знамя одной из ветвей масонов в одном флаконе.

К тому же христианских демократов Виттельсбахи начали поддерживать с момента издания папской буллы в конце 19 века.

palaman:

Во всей этой истории не совсем понятно только вот это: "после того, как Германия оккупировала Венгрию в марте, Виттельсбахи были арестованы и отправлены в концентрационный лагерь Заксенхаузен в Ораниенбурге. В апреле 1945 года семья была перемещена в концентрационный лагерь Дахау, где была затем освобождена американской армией".

Это что, Люди просто отмазались от подозрений в симпатиях к Гитлеру? Приняли вид пострадавших?
Интересно, насколько похудели они в концлагере?

phoenix2100:

Да, просто отмазались - таких историй много.
Комендантом Заксенхаузена был баварец.
Интересно встречались ли они там с Бандерой...

palaman:

Интересное из Facebook по этому поводу.
Цитирую:

Загляните как время-желание будет в сочинения В. Акунова, фрайкоры и про пивной путч (есть и на рояллибе, и на прозе и ещё).
Фрайкоры в 2-х частях о тех (или Последние ландскнехты), кто задавил красную бэ в Германии в 1918-21-23 годах, о том кто состоял в добровольческих корпусах (от зоциаль-демократов до народных правых и монархистов), кто их поддерживал. Затронуто и про балтийский ландесвер, войну в Силезии, Рур и другое. Плюс - кронпринц Рупрехт Виттельсбах и план "федерации дунайских государств" 1920.
Для примера Герхард Россбах.

>

Но сегодня уважаемый phoenix2100 открыл мне глаза на ещё более важные и интересные связи (вот здесь)

Цитирую:

[Нажмите, чтобы прочитать о роли Чёрной знати в падении Габсбургов и о том, почему Маркс был атеистом]palaman :

В самостоятельную роль Ватикана мне очень трудно поверить. По той же самой причине, по которой я не могу поверить в самостоятельную роль советских "лидеров". Нет передачи власти по наследству - нет суверенной элиты.


phoenix2100:

Пий XII Папа Римский с 2 марта 1939 года по 9 октября 1958 года.
Эудженио Мария Джузеппе Джованни Пачелли родился 2 марта 1876 года в Риме в набожной католической семье, принадлежавшей к «Чёрной знати»: его родителями были Филиппо Пачелли (1837—1916) и Вирджиния (урождённая Грасиози) Пачелли (1844—1920); его дед Маркантонио Пачелли был заместителем министра финансов Ватикана[3], а затем заместителем министра внутренних дел у Папы Пия IX с 1851 года по 1870 год, и в 1861 году был одним из основателей ватиканской газеты «L’Osservatore Romano» («Римский обозреватель»)[4][5]; его двоюродный брат Эрнесто Пачелли был главным финансовым советником Папы Льва XIII; его отец, Филиппо Пачелли, францисканский терциарий, был деканом Трибунала Священной Римской Роты (главным ватиканским юристом)[6]; его брат Франческо Пачелли стал церковным юристом и юридическим советником Папы Пия XI, в этом качестве он помогал Государственному секретарю Ватикана Пьетро Гаспарри при заключении Латеранских соглашений в 1929 году с Бенито Муссолини, в результате чего была установлена независимость Ватикана и положен конец Римскому вопросу.

palaman:

Вот Чёрная знать - это мне понятно.
То есть, Ватикан тут - ресурс, который контролируется некими Фамилиями. Среди которых, конечно, обретаются Габсбурги и Виттельсбахи.
Скорее всего, спорный ресурс.

phoenix2100:

Нет там Виттельсбахов с Габбсбургами. Правильнее всего их было бы называть римской знатью, но не после объединения Италии.
Это число римские фамилии плюс ассимилированные. Их представители исторически занимали все ключевые и не очень позиции в "ватиканской" администрации, составляли значимую часть кардиналов, нунциев, временами ставили папу из своих, но иногда были вынуждены и терпеть во главе церкви чужаков.

Ресурс и спорный тут католическая церковь в целом. Но на время мировых войн Ватикан контролировался самим Ватиканом, враждовал с королевской знатью Италии, миланцами, Веной и по ходу событий нашел общий язык с фашистами, которых быть может сам к власти и привел.

palaman:

Нет "там" - то есть, в рядах "чёрной знати", Это понятно. Есть "там" - то есть, в числе тех Фамилий, которые влияют на Католичество. Ведь не только "черная знать" обладает таким влиянием.

Это Вы нарисовали интересную картинку. Фашисты в Италии и нацисты в Германии кажутся проявлениями действия одной и той же силы. Виттельсбахи явно входят в состав этой силы, не так ли? Вражда с Веной соответствует этой схеме.
Понимать ли это так, что на том этапе именно Виттельбахи, но не Габсбурги контролировали Ватикан, заключив союз с Чёрной знатью? Ну, а Габсбурги в это время дергали за социал-демократические ниточки.
Как Вам такая схема - выглядит правдоподобно?

phoenix2100:

Вы не поняли. Черная знать сама по себе игрок уровня как минимум Виттельсбахов. Есть основания предполагать, что Габбсбургов до имперского уровня в свое время именно они и возвысили. Хотя потом, со снижением роли церкви, превратились из старших партнеров в младшие.
Это если называть Ватиканом центральный аппарат управления католической церкви. Тогда черная знать контролирующая его Власть.
Потом Вена грубо вмешалась в дела церкви, не дав черной знати сделать папой своего кандидата. Надо полагать где-то тут многовековой союз и был расторгнут.
Ну да, есть основания полагать, что между ними был (а может и есть) союз.
Лично я считаю, что социализм как таковой был рожден внутри католической церкви. Остальные потом приспособили его под себя. Габбсбурги в виде социал-демократов, их оппоненты в виде национал-социалистов, а Ватикан в изначальном виде как фашизм.
Муссолини вообще изначально был социалистом с церковной школой в био.
Отсюда не вытекающие непосредственно из идеологии странности, например то, что англичане своему варианту, марксизму, любые контакты с церковью запретили и интернационализм жестко прописали (надо полагать защита от французов и южных немцев всех видов).



palaman:

Уровня Виттельсбахов? Вполне возможно.
Но сначала уточним насчет Габсбургов.
Габсбургов они возвысили - когда? Давным-давно, в конце XV века.
А когда стали младшими партнерами? Неужели только после 1648, когда снизилась роль католичества? Неужели на протяжении ста пятидесяти лет гегемонии Габсбургов итальянцы по-прежнему были игроками уровня Габсбургов?

> Вена грубо вмешалась в дела церкви, не дав черной знати сделать папой своего кандидата. Надо полагать где-то тут многовековой союз и был расторгнут.

Это очень важный момент. О каком Папе речь? И главное - КОГДА, в какие годы это произошло?

Что социализм изобретение католиков - это для мня не новость: https://palaman.livejournal.com/137159.html

Более того, только в рамках католичества социалистическая идея и может быть осуществлена в полной мере. Православие для этого не годится.

phoenix2100:

Так они ведь не только Габсбургов возвысили, но и создали такие инструменты как иезуиты и контр-реформация, а в самих Габсбургов зашили предохранители.

А так какие-нибудь Растрелли, создававшие архитектурный образ русской монархии, и в 18 веке получали графский титул от папы по протекции нунция (племянник двух кардиналов и сам кардинал). И галеры на Балтике для Петра строили при помощи итальянцев.

> Это очень важный момент. О каком Папе речь? И главное - КОГДА, в какие годы это произошло?

Точку поставил конклав 1903 года, на котором Австрийский император устами краковского кардинала наложил вето, а избранный альтернативный кандидат отменил право вето католических держав. Была ещё неудачная попытка вето в 1846 (то же интересный год).

Вот цитата из вики:
Right asserted since 1644

1644 Papal conclave – Giulio Cesare Sacchetti, by Philip IV of Spain[1]
1655 Papal conclave – Giulio Cesare Sacchetti, by Philip IV of Spain[1]
1669–70 Papal conclave – Benedetto Odescalchi, by Louis XIV of France[1][a]
1700 Papal conclave – Galeazzo Marescotti, by Louis XIV of France[1]
1721 Papal conclave – Fabrizio Paolucci, by the Emperor Charles VI; and Francesco Pignatelli by Philip V of Spain
1730 Papal conclave – Giuseppe Renato Imperiali, by Philip V of Spain[2]
1758 Papal conclave – Carlo Alberto Guidoboni Cavalchini, by Louis XV of France[3]
1774–75 Papal conclave - Giovanni Carlo Boschi, by the Bourbon courts[1]
1823 Papal conclave – Antonio Gabriele Severoli [it] by Francis I of Austria[4][5]
1830–31 Papal conclave – Giacomo Giustiniani, by Ferdinand VII of Spain[6][5]
1903 Papal conclave – Mariano Rampolla, by Franz Joseph I of Austria-Hungary[7][8]

Вена использовала право вето всего 2 раза. Первый был при расколе внутри черной знати и выбран кандидат из её рядов. Второй же применен против поддержанного большинством черной знати и после этого право вето было отменено. Это не считая провалившей попытки в 1846.

palaman:

Итак, можно предполагать, что именно в 1903 году произошел "развод" между Габсбургами и Чёрной знатью?

Не удивлюсь, если именно в это время Виттельсбахи напротив, налаживают с нею тесное сотрудничество. А через них и французские масоны.

Так может быть, именно здесь и следует искать причины поражения Вены в Первой мировой?

phoenix2100:

Получается так. Но "измены" перед "разводом" начались явно раньше. То есть смотреть надо где-то с 1840х.

В принципе в церкви был треугольник - три католические державы (Испания, Франция, Австрия) и центр, Ватикан. За Испанией была вся Латинская Америка. Франция - гегемон. Австрию усиливал союз с Ватиканом. Как результат - устойчивый баланс.

Потом Испания теряет колонии, во Франции - революция и гонения на церковь. Это усиливает позиции Австрии и та начинает тянуть поле на себя.



Слава Богу! Обсуждение последней моей заметки принесло обильные плоды.

Огромная благодарность Фениксу за консультации!!
Tags: Ватикан, Виттельсбахи, Габсбурги, Чёрная знать
Subscribe

  • Как на самом деле: зеркальный шар

    Надобно чтобы сквозь толпы помыслов душа могла пробиться к чистой любви. (Свт. Филарет Московский) Всякий, кто рассказывает, как на самом деле…

  • Церковь и Тайные общества

    Если я желаю найти в себе силы продолжить цикл заметок Как на самом деле, то полезно откачнуть маятник в противоположную сторону, напомнив моему…

  • Мистика и Сила социальных связей (беседа)

    Моя предыдущая заметка ( Тайна социальной сети) вызвала принципиальные возражения весьма осведомленного оппонента, который считает, что объединение…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 43 comments

  • Как на самом деле: зеркальный шар

    Надобно чтобы сквозь толпы помыслов душа могла пробиться к чистой любви. (Свт. Филарет Московский) Всякий, кто рассказывает, как на самом деле…

  • Церковь и Тайные общества

    Если я желаю найти в себе силы продолжить цикл заметок Как на самом деле, то полезно откачнуть маятник в противоположную сторону, напомнив моему…

  • Мистика и Сила социальных связей (беседа)

    Моя предыдущая заметка ( Тайна социальной сети) вызвала принципиальные возражения весьма осведомленного оппонента, который считает, что объединение…