?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Хозяин Игры престолов


"Я рассеял надменных в помышлениях сердца их,
низложил сильных с престолов и вознёс калечных"

Песнь Мартина в кратком изложении
(для знающих Евангелие)


В этой краткой заметке я хочу предложить уважаемому читателю своё толкование на нашумевший сериал "Игра престолов".

Конечно же, многим оно не понравится; оно не очень-то нравится и мне самому. Но я уверен, что оно верно и даже несомненно, так что всякий, кто смотрел этот фильм, вынужден будет согласиться со мной, пусть даже скрепя сердце. Собственно говоря, оно самоочевидно, как и всё в Бессознательном. Мы не осознаем наше Бессознательное лишь потому, что это нам неприятно; мы предпочитаем кое-что не знать о себе. Но однажды узнав, нам волей-неволей приходится принять его, пусть порой и не сразу, а после долгого и ожесточенного сопротивления.

Итак.

"Играл престолов" это история о том, как нечистый дух (или духи), известный среди людей под псевдонимом Трёхглазый Ворон, захватил власть в Шести Королевствах. Чтобы достичь этой цели, ему пришлось извести под корень практически всю местную элиту и поставить во главе этого государства своего человечка (Брана Старка).

Тут сразу надо отметить, что Трёхглазый Ворон является по совместительству музой, которая и вдохновила создателей этой грязной, кровавой, но по-своему занятной истории. Иными словами, Трёхглазый Ворон есть настоящий бог того вымышленного мира, в соавторстве с которым все они (Мартин, сценаристы, художники и актёры) его и сотворили совместными усилиями.

В первой же серии первого сезона Трёхглазый Ворон делает из Брана Старка "заготовку", провоцируя Джейме Ланнистера покалечить мальчишку, сбросив его со стены, чтобы таким образом отнять у него все материальные возможности развития и целиком посвятить себя миру духов. Затем он устраивает жуткую междоусобицу среди элиты Вестероса, в ходе которой погибает значительная часть этой элиты. Затем натравливает на Брана Старка фэнтезийного Короля Ночи, который добивает практически всех недобитых. Наконец, оставшихся ликвидирует Дайанерис Таргариен, а затем и её саму тоже ликвидируют. В итоге в живых остается чуть ли не единственный Джон Сноу, которого правдами-неправдами высылают на Север под смехотворным предлогом. После всего этого площадка для Трёхглазого Ворона расчищена, и вуаля - профит.

Если проследить логику событий, то становится видно, что все грехи и преступления, совершенные персонажами, прямо или косвенно служат достижению одной и той же цели - сверхцели Трёхглазого Ворона. Это даёт мне право называть этого духа "нечистым" с достаточным для того основанием - даже в глазах неверующего зрителя. Многие, досмотрев фильм до конца, ощутили разочарование - и именно потому, что в общем-то в финале мы видим, что порок восторжествовал, а добродетель оказалась для своих носителей бесплодной, а чаще и смертоносной.

Если оценивать события этого фильма христианской меркой, то там почти безусловно и по всем фронтам победило зло. Потому что мы верим, что человек не должен служить духам. Служение духам унизительно для человека, потому что Бог стал именно человеком, вознеся тем самым человеческую природу превыше всего тварного, на Божественную высоту. Но это всего лишь христианская мерка. Представители других религий могут не согласиться с такой оценкой, а атеистам можно в утешение напомнить, что "Игра престолов" это вымышленный и несомненно созданный мир. А всякий созданный мир, хотим мы того или нет, самим по себе фактом своей созданности волей-неволей иллюстрирует идею созданности и нашего, реального мира.

В заключение не могу не увязать "Игру престолов" с эсхатологией.

Неслучайно многие отмечают, что развязка сериала оказалась одновременно и по-своему логичной, и весьма неубедительной. (Хотя, казалось бы, логика это и есть убедительность в чистом виде?) С одной стороны, мы получили в финале в общем-то именно то, к чему нас вели с первых кадров фильма. Но с другой стороны, всякому человеку интуитивно ясно, что в реальном мире "так дела не делаются".

Сделать Брана правителем Шести Королевств было логично по законам мира, созданного музой Брана. Но весьма нелогично по законам реального мира. Даже если принять в качестве допущения драконов, армию зомби, зеленый огонь и прочие фэнтезийные условности, которые понадобились музе для её проделок - всё равно нелогично. Сама ткань, сама логика человеческой жизни противится тому, чтобы всякие там Трёхглазые становились "королями". Человеческим миром должны править люди, и точка. Всё остальное - натяжка.

Но всё-таки будет в человеческой истории один момент, когда на престоле всемирного царства сядет человек греха, именуемый в Библии "зверем", которому "дракон" (то есть, сатана) отдаст всю свою власть, и славу, и силу. На краткое время (не более трёх с половиной лет) в нашем реальном мире осуществится то, что осуществилось в финале "Игры престолов". И потому этот сериал можно считать пророческим: Антихрист придёт к власти не обычным путем, он не будет опираться на собственную властную группировку, как не опирался Бран Старк, но "пойдет другим путем", который мы сегодня назвали бы "фэнтезийным". И по дороге ему так же точно придется уничтожить в кровавом междоусобном замесе всех своих конкурентов - нормальную, привычную для нас человеческую Власть - но уничтожить так, что он не будет выглядеть виновником войны, а напротив, спасителем человечества. Примерно как Бран Старк.

[Дополнение от Крылова]UpDated: интересные подробности от Крылова: как именно делались дела, на какие пороки и тайные склонности воздействовал Трёхглазый Ворон, чтобы добиться своей цели. Немного фрейдизма.

Цитирую:

Честно скажу – до просмотра последней серии «Игры Престолов» я сочинил вариантов двадцать финала. В большинстве из них Дейенерис гибла, а Санса получала корону Севера. Но вот именно того, что нам показали – нет, не ждал. Просто потому, что думал – сценаристы не будут же совсем уж плевать на все законы драматургии?

Однако, уже посмотрев финал и подумав, я понял, что ошибался. Финал логичен. Просто нужно было верить своим глазам и придерживаться наиболее реалистичной интерпретации того, что показывают.

Давайте посмотрим на героев.

Начнём с матери драконов, Дейенерис Таргариен. То, что она лесбиянка (а точнее – би, но склоняющаяся всё-таки к лесби), было понятно с самого начала, при сценах с Миссандеей. Ясно, что это две влюблённые женщины. И что блондика доминирует.

Мужчин Дейенерис воспринимает как орудия для достижения своей цели, не более (это касается и её первого мужа, кхала Дрого, который был нужен для завоевания Вестерроса). Но вообще она предпочитает общество евнухов – желательно, влюблённых в неё. Идеал мужчины для неё – Серый Червь.

То, что она любит устраивать пожары, нам показывали несколько раз: когда она взошла на погребальный костёр, когда сожгла шатёр с кхалами, а также сцена в доме Бессмертных. Во всех случаях огонь её не тронул. Более того – после каждого пожара она получала новые возможности. Так что Дейенерис хорошо усвоила: в любой тяжёлой ситуации – жги.

Серсея же, при всех её пороках – типичная гетеросексуалка. К Дейенерис она чувствует отвращение. И с удовольствием убивает её любовницу Миссандею.

Только ли поэтому? Нет, конечно. Она сознательно провоцировала Дейенерис, поскольку это был её последний шанс на жизнь или на непостыдную смерть. Она всё поставила на то, что её противников уничтожит армия Царя Ночи. Кто ж знал, что достаточно убить главного, чтобы вся армия превратилась в гору трупов? А при таком раскладе дело Серсеи было проиграно. Планомерная осада города привела бы к тому, что недельки через две Серсею выдали бы Дейенерис. Учитывая, что Серсея очень тяжело переносит унижение (вспомним ситуацию с «воробейшеством»), она предпочла бы смерть. К тому же провокация могла бы привести к каким-нибудь ошибкам Дейенерис. Вдруг удалось бы подстрелить последнего дракона? Это шанс. И наконец, во время успешного штурма можно и сбежать. Она и сбежала бы с братцем, и только разрушение сводов тому помешало.

Это подводит нас к тому, что в устроенной Дейенерис «бомбардировке Дрездена» был вполне понятный смысл. Она хотела максимально затруднить Серсее бегство. А то очень уж мило получается: колокола звонят, армия победителей входит в город, а где Серсея? А нэту! Ушла огородами! Все делают невинные глазки, никто ни в чём не виноват. «Как-то так получилось». А Серсея на кораблике плывёт вместе с полюбовничком. Потом она снова затеет интриги, будет рассылать подмётные письма, что-то обещать, натравит одного на другого… «всю жизнь со мной воевать будете, дураки». Но это если гуманничать. А вот по горящим улицам особо не поскачешь. Даже если дракон не сожжёт – так толпа растерзает. «Вот она, всё из-за неё!»

И ведь Дейенерис оказалась по факту ПРАВА. Сладкая парочка чуть не ушла подземным ходом, и если бы не учинённый драконом звиздец – ушла бы. А так их завалило… В общем, с ума она не сходила – она всегда была именно такой и действовала именно так.

Теперь посмотрим на Джона Сноу.

Мне этот персонаж с самого начала казался крайне неприятным. Постепенно стало понятно, в чём дело: Джон Сноу в сериале – мазохист и суицидник с подавленными гомосексуальными наклонностями. Учитывая биографию, это отчасти понятно, но симпатий всё равно не прибавляет.

При этом принять свой пассивный гомосексуализм он не может (воспитание не позволяет), но он всю жизнь стремился к чисто мужскому обществу, где над ним будут всячески доминировать старшие товарищи. В этом смысле Ночной Дозор для него – наилучшее место. Правда, и там он – так и не получивший мужской любви, которой хотел – продолжал стремиться к смерти. Чтобы мужчина воткнул в него… хотя бы нож. Он этого долго добивался и добился. Но его воскресили - вот же подляна!

Его роман с Дейенерис мучителен для них обоих. Ей он нужен затем же, зачем ей вообще нужны мужчины (сцена, когда он впервые летит на драконе, на это указывает однозначно: «упадёшь – скажу «приятно было познакомиться»). Джона Бурерождённая отчасти привлекает – так как является подавляющей натурой, а мазохисту нужно, чтобы его кто-то подавлял. Все эти его многословные излияния «ты моя королева, ты моя королева» - это просто «будь моей Госпожой, выпори меня». Плётка и страпон могли бы спасти эту пару. Но увы – дикое время, дикие нравы. Страпонов в Семь Королевств не завезли в нужном количестве. Не доработал Мизинец со своим бордельным бизнесом.

Почему Сноу убивает свою королеву? Потому что подсознательно стремится к смерти, а убийство королевы – лучший способ её заслужить. То есть – он прекрасно понимал, что его либо сожжёт дракон, либо казнят приверженцы Дейенерис. Тирион только указал ему на такую прекрасную возможность. Что называется, подал идею.

Теперь о технике. Бурерождённая на протяжении всего сериала практически никогда не оставалась одна. Потому что очень хорошо понимала, насколько важна охрана. Опасалась она примерно всех. Сноу она доверять перестала – если вообще когда-нибудь доверяла. Но вот ножика в сердце от него не ждала совершенно. Потому что не могла этого просчитать. Со своей-то жизнелюбивой натурой. А между тем использование мазохистов и суицидников – это классика. Александра Дюма читать надо.

Но вот невезуха – смерть опять прошла мимо: дракон не стал его жечь и унёс тело королевы. Что психологически важно: наличие трупа привело бы к тому, что Сноу зарезали бы на месте.

Кстати. Откуда, собственно, все узнали, что случилось с Дейнерис? Свидетелей убийства не было. Дракон унёс тело. Джон мог спокойно сказать – «дракон сжёг Железный Трон, госпожа разгневалась и надавала дракону туфлей по морде, дракон впал в ярость, сжёг её и улетел». Или ещё проще – «госпожа сказала – злые вы, уйду я от вас, раз вы мной недовольны, приказала дракону сжечь Железный Трон и улетела на нём». Подозрения, конечно, были бы, но именно подозрения… А тут – все всё знают до деталей. Откуда? Очевидно – от самого Джона Сноу. Человечек САМ ПРИЗНАЛСЯ. Причём в деталях – «и тут-то я её, голубушку, чик ножом в сердце, она и не охнула».

В принципе, Сноу вполне заслужил костёр или хотя бы удар меча. Но в его судьбу вмешались родственницы, и получился торг, финалом которого было отправление незадачливого Джона обратно в Ночной Дозор. Смысла в этой организации больше нет никакого: Белые Ходоки уничтожены, а одичалые не представляют большой опасности, если их не держать за Стеной… В общем, понятно, что эта лавочка нужна только для Джона. Другого смысла в ней нет.

Зато там Сноу есть шанс встретиться со своей истинной любовью, Мансом Налётчиком. Может, у них что и получится? Хотя, конечно, настоящее счастье Сноу мог бы обрести с Рамси Болтоном. Эх, не поняли они друг друга! А всё было так возможно!

Немного о политических итогах сериала. Избрание королём Брана Старка – инвалида, полностью зависящего от других людей, заведомо бездетного и к тому же постоянно говорившего, что всё человеческое ему отныне чуждо – означает только одно. Править этот король не будет. Почему Бран и соглашается. И делает Тириона своей десницей. Ну то есть реальной властью будет он. Да, а Брана выдвигает сам Тирион. То есть они заранее сговорились. Причём наиболее важные фигуры, видимо, были в курсе сговора.

Что ж, это лучший выбор. Тирион единственный, кто может сохранить хоть какое-то единство территорий. Учитывая же его здоровые мужские инстинкты и жизнелюбие, можно ожидать, что он-то потомство и произведёт. И если не все там будут карликами – можно ждать появления новой династии.

Санса выговорила себе независимость Севера и королевское место. Ну, к этому она шла всю дорогу, оно и понятно. С другой стороны: а кому нужен этот Север? Это большая, но малонаселённая территория без ресурсов. Вообще, там холодно. Где холодно – так ад и мерзость, Winterhell. Империя Тириона если и будет прирастать чем, то Югом, где благодать, огромные урожаи, сладкие плоды и очень много людей. У северян же есть единственный экспортный товар – они сами. Это неплохо, «гасконцы» тоже нужны, если уметь их правильно готовить. Тирион, вероятно, справится.

А если не справится? Тогда через какое-то время все, зализав раны, вцепятся друг другу в глотки. Начнётся bellum omnium contra omnes.

Так что Арья Старк поступила очень благоразумно, «уплыв за закат». Девочка вообще отличается крайней живучестью и отлично развитой интуицией. И, похоже, интуиция ей подсказала – делай отсюда ноги, тут такое начнётся, что тебе предыдущая жизнь раем покажется. Кстати: а куда это делся интересный человек Якен Хгар? И вообще Безликие? Может, они чего знают? Например, что на Западе тоже есть земля, и населяют её довольно примитивные дикари?

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
medved_kuznets
May. 22nd, 2019 04:32 pm (UTC)
Не смотрел, но последнее время, читаю о том, что случилось в финале и меня мучает вопрос - не слишком ли такое избрание королем "непричастного" похоже на избрание Михаила Романова (я не собираюсь проводить параллели, просто выглядит похоже)?
Тюдор всё-таки был причастным, в том смысле, что он всё-таки воевал за корону.
palaman
May. 22nd, 2019 04:40 pm (UTC)
Да, похоже.

Романовы с самого начала были ставленниками кого-то в Европе. У нас об этом не думают, потому что это неприятно. Но такова правда.

Накануне 30-летней войны в Восточной Европе разгорелась нешуточная борьба за обладание столь ценным военным ресурсом как Россия. Католики (самозванец Гришка Отрепьев) попытались прибрать к рукам Россию, предварительно устранив Годуновых, которые явно были в союзе с протестантами. Но кончилось дело тем, что у власть в России все-таки оказались Романовы, опять-таки союзники протестантов.

В итоге, обескровленная Россия в 30-летней войне почти не участвовала (немножко повоевали с поляками), но и это само по себе уже было неплохим достижением для католиков. Если бы русские приняли в 30-летней войне активное участие на стороне протестантов, у католиков были бы совсем плохие шансы. Впрочем, они все равно проиграли. (Из-за предательства католической Франции, оказавшейся на стороне протестантов.)
(no subject) - medved_kuznets - May. 22nd, 2019 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 22nd, 2019 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - May. 22nd, 2019 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 22nd, 2019 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - May. 23rd, 2019 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - volhv_slovisha - May. 25th, 2019 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 25th, 2019 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volhv_slovisha - Jun. 7th, 2019 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexey Beau Kumen Kot - Jun. 7th, 2019 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - Jun. 7th, 2019 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexey Beau Kumen Kot - Jun. 17th, 2019 07:46 am (UTC) - Expand
gallago
May. 22nd, 2019 04:38 pm (UTC)
в финале мы видим, что порок восторжествовал --- к этому шло с самого начала

Мне этот сериал отвратителен, с каждым сезоном все глубже

Это негатив европейской истории -- в фотографическом смысле, когда цвета заменены на противоположные, здесь вывернуты наизнанку все законы жанра

Этот сериал -- болезнь
palaman
May. 22nd, 2019 04:46 pm (UTC)
Да.

Потому и "эсхатология".
Неизлечимая болезнь завершается лишь смертью.
Горбатого могила исправит.

Хочется верить, что это все-таки болезнь одних лишь Штатов, а не всего Западного мира как целого.
nihao_62
May. 22nd, 2019 04:48 pm (UTC)
Простите, вы смотрели?

Не ожидал.
palaman
May. 22nd, 2019 04:50 pm (UTC)
Дети мои смотрели, особенно младший. Я никак не мог остаться в стороне.

Знаете, в молоке матери есть антитела, которые защищают ребенка от инфекций. Потому мать должна соприкасаться со всем тем, с чем он соприкасается. Ведь своего иммунитета у него пока нет.

Edited at 2019-05-22 04:55 pm (UTC)
(no subject) - nihao_62 - May. 22nd, 2019 05:13 pm (UTC) - Expand
Маша Солохина
May. 22nd, 2019 04:58 pm (UTC)
Я не смотрела последний сезон, но похоже на правду, все началось с того что Брану хотелось делать то, что запрещала мать, лазить по стенам.
palaman
May. 22nd, 2019 04:59 pm (UTC)
В результате он залез довольно высоко. Но увы, отнюдь не на небеса.
livejournal
May. 22nd, 2019 06:46 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
zaharov
May. 22nd, 2019 07:19 pm (UTC)
Если в будущем снимут исторический сериал в стиле Игры престолов про события 1905-1926 годов, произошедшие в России, в финале зрители испытают точно такое же разочарование. Все как один скажут, что "так не бывает".

Edited at 2019-05-22 07:20 pm (UTC)
elotar
May. 23rd, 2019 10:37 am (UTC)
"Так не бывает", потому что того, что написано в учебниках про этот период, и не было.
(no subject) - zaharov - May. 23rd, 2019 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - May. 23rd, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - May. 24th, 2019 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - May. 24th, 2019 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaharov - May. 24th, 2019 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elotar - May. 25th, 2019 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 23rd, 2019 04:36 pm (UTC) - Expand
basil_mp
May. 23rd, 2019 05:50 am (UTC)
Интересная версия.
А привел Брана к власти свергнутый за предательство десница Тирион (Бес) Ланнистер.
palaman
May. 23rd, 2019 07:01 am (UTC)
... отцеубийца.
(no subject) - (Anonymous) - May. 28th, 2019 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 28th, 2019 07:21 pm (UTC) - Expand
a_longway
May. 23rd, 2019 06:58 am (UTC)
Согласен, что сериал имеет эсхатологическую составляющую. Сам к (сожалению/счастью) не смотрел. Полагаю, что обывателей в сериале привлекает феномен "чистой власти", поскольку, как я понимаю, в сериале нет религиозного (идеологического) обоснования борьбы за власть.
Этот сериал отражает глобальный тренд на обесценивание всех идеологий. Правда, я ума не приложу, как можно управлять секулярным обществом без идеологии. У Вас есть соображения на этот счет?
Вот интересное мнение:
https://postnauka.ru/video/98531
palaman
May. 23rd, 2019 07:18 am (UTC)
У меня есть соображения на этот счёт.

Уход реальной Власти с политической сцены за кулисы и уход религии из области осознанных убеждений в область бессознательного - это два сплетенных между собой процесса.
Как реальная Власть не исчезает, якобы уступая место декоративной "демократии", но продолжает владеть этим миром посредством этой самой демократии, так же точно и "боги" никому не собираются уступать своего места в человеческом сердце. Просто пока - пока! - они предпочитают оставаться невидимыми, действовать исподтишка.

Идеологии рушатся, но идеология лишь инструмент управления. Разрушение идеологий означает всего лишь, что место идеологий на наших глазах занимает какой-то новый инструмент управления, очевидным образом связанный с новыми электронными средствами воздействия на человека. Массовая идеология не нужна, когда есть возможность персонального контроля за каждым через посредство Сети: https://palaman.livejournal.com/348784.html

Но подчеркиваю: важно понимать, что Сеть не занимает место "богов"; она станет не заменой, но их инструментом, "манифестацией" в человеческом мире:
https://palaman.livejournal.com/347390.html

Edited at 2019-05-23 08:32 am (UTC)
elotar
May. 23rd, 2019 10:41 am (UTC)
Игру престолов стоит поделить "пополам" - первая, написанная Мартином часть, которая, возможно именно про трехглазого ворона, который как-то связан с "детьми леса", вырезанных людьми при заселении этого континента и сейчас собственно таким образом возвращающийся к власти, и вторая, написанная уже сценаристами сериала, где, как мне кажется, наоборот, целенаправленно всю эту фентезятину пытались декомпозировать и обессмыслить.
palaman
May. 23rd, 2019 12:01 pm (UTC)
Если "пытались", то очень неловко. Так, что в конце концов именно эта "фэтезятина" и оказалась центром всей композиции.
(no subject) - elotar - May. 23rd, 2019 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 23rd, 2019 04:41 pm (UTC) - Expand
a_lazar
May. 23rd, 2019 05:15 pm (UTC)
В свое время мне настолько не понравились книги Мартина, что экранизацию я себя не стал заставлять смотреть.
Кровавое говно реальности Внерайскую жизнь в реальности рационально и необходимо осмысливать, но вот на еще и виртуальное кровавое говно меня не хватило.
Дети вот тоже смотрели (но они не читали), это да.

Твой анализ возражений не вызывает.
Именно потому, что муза стремная, дятел или еще какая птица этого мира стремная, ну и мир стремный.

P.S. Упомянутую мной "Тимиредис" Н.Кузьминой я, кстати, попрошу прочитать. Она смешная и "женская" (мне Катя порекомендовала), но какая-то живая.
Особенно, первая книга, отчасти - вторая.
Дальше партизаны, драконы и тамошние боги становятся слишком уж толстыми и вычурно-фрактальными.
Ну и, если да, то выскажи свое мнение, то ли действительно, что-то живое, то ли мой художественный вкус фантастика совсем трансмутировала :)

Edited at 2019-05-23 05:23 pm (UTC)
palaman
May. 23rd, 2019 06:31 pm (UTC)
"Летящая против ветра"?

Я просмотрел бегло - писать она умеет, это сразу видно, но если оценивать серьезнее, то пока ничего не могу сказать: надо вчитываться.
(no subject) - a_lazar - May. 23rd, 2019 07:06 pm (UTC) - Expand
dszr
May. 24th, 2019 12:29 am (UTC)
Объяснение на уровне "народной" конпирологии.
"Они" (евреи/масоны/мондиалисты/whatever) захватили власть над миром. А свидетельств нет, поскольку "они" такие хитрые и ужасные, что скрыли все следы и улики. А потом скрыли следы скрывания. И косвенные тоже.

Откуда следует, что сбросить Брана провоцировал именно Ворон (и что это вообще нуждалось в провокации)? Откуда следует, что именно Ворон заставил Десницу Роберта посвятить время анализу бастардов (с чего и началась война)? И так далее.
dszr
May. 24th, 2019 12:56 am (UTC)
Единственный рациональный аргумент - "он же победил, значит, он и планировал все изначально".
Но если мы посмотрим в историю - скольких победителей не было даже в проекте, когда начиналась заварушка.
А чем ворон так качественно отличается от большинства исторических победителей? Дух? Но ведь то, что он дух, нам известно только потому что нам об этом сказали прямым текстом. Обычно в истории нет Мартина, который бы раскрыл поделок тех или иных персонажей.
(no subject) - palaman - May. 24th, 2019 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 24th, 2019 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 24th, 2019 10:27 am (UTC) - Expand
uri_ben_cephas
May. 24th, 2019 12:31 pm (UTC)
Извините за вопрос не по теме, а у вас, случайно, нет толкования фильма "Незнайка с нашего двора"? Это довольно необычный позднесоветский фильм как раз о захвате власти с помощью бессознательного (материально захватчики вообще почти никак не проявляются).

P.S.
>... всякий, кто смотрел этот фильм, вынужден будет согласиться со мной ...
Всё же, это очень сильное утверждение, всё же какой дух, такое и толкование.
P.P.S.
Сериал не смотрел.
palaman
May. 24th, 2019 02:50 pm (UTC)
Нет, я не видел этот фильм. А он действительно заслуживает внимания?

> какой дух, такое и толкование...

Я это понимаю. Потому и говорю так уверенно.

> Сериал не смотрел.

Да и не надо. Вначале было любопытно, но к концу - отстой. Сплошные натяжки. Очень уж музе хотелось доказать то, чего доказать нельзя.

Edited at 2019-05-24 02:51 pm (UTC)
(no subject) - uri_ben_cephas - May. 24th, 2019 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uri_ben_cephas - May. 25th, 2019 09:23 am (UTC) - Expand
comment_daily
May. 25th, 2019 12:02 pm (UTC)
Трехглазый Ворон это не дух, а типа изгнанный в Ночной Дозор Таргариен - Бринден Риверс. Отомстил родственникам за ссылку.

Или наоборот, Таргариены отправили родственника в ссылку на Север, а там его распропагандировали Старки или Дети Леса и так далее.
palaman
May. 25th, 2019 08:11 pm (UTC)
Можете предложить более подходящее имя для того духа, который вселялся во всех этих людей?
(no subject) - comment_daily - May. 26th, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - skuvshinkou - Jun. 9th, 2019 05:36 am (UTC) - Expand
Pankey Panura
May. 28th, 2019 11:37 am (UTC)
Тут определённо есть смысл но писать сейчас лень и мыслей очень много, это подсказка о грядущем скорее всего
(Anonymous)
May. 28th, 2019 06:47 pm (UTC)
Быстрее явным сатанизмом пахнет от красной жрицы с её магическими обрядами в которых ей требовалась кровь членов королевской семьи, и после которых она сначала ходила беременная, а потом рожала каких то духов-демонов из дыма/тумана/непонятной субстанции. И эти демоны выполняли её секретные задания - например грохнули младшего из Баратеонов, того который был гомосексуалистом. Туда же магический амулет который давал ей возможность ходить молодой и красивой а не страшной старухой которой она была на самом деле. Туда же и оживление Джона Сноу - тут уж хочешь, не хочешь, а признаешь что имеешь дело с какой то совсем не тривиальной силой. Это далеко уже не примитивный шаманизм трёхглазого ворона. Здесь какая то сила намного более крутая за всем этим стоит. Ну и не стоит забывать про самую вкуснятинку - именно Мелисандра подговорила Станиса Баратеона на убийство своей дочери, мол это поможет выиграть войну. Человеческие жертвоприношения это уже намного круче чем банальные общения с духами с целью достижения бесовской прозорливости. Бесы Мелисандры потолще выйдут чем те чертики с которыми дружил Бран.
palaman
May. 28th, 2019 07:19 pm (UTC)
Да, конечно.

Это стандартная тактика дьявола: нападение поочередно "справа" и "слева", как явное зло и как мнимое добро. Чекисты переняли этот приём: злой следователь и добрый следователь.
Чтобы оправдать занятие трона командой Ворона, надо было сначала дискредитировать все остальные религии этого мира. Они злодеи - мы хорошие. Собственно, к этому ведь и сводится Ваша аргументация? )))
(no subject) - (Anonymous) - May. 28th, 2019 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palaman - May. 29th, 2019 08:35 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

palaman
Максим Солохин

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Akiko Kurono