Английский юмор: ДВА следователя Соколова
Нет ничего тайного, что не стало бы явным.
ПроМблема века: Боялся ли Николай II зубного врача?
Говорят, нашлись воспоминания доктора Кострицкого, врача императора:
Смотреть с момента https://youtu.be/OoymjYRI9v0?t=15219
Суть дела проста. У найденного черепа, который теперь приказано считать "черепом Николая II" гнилые зубы. Никогда не леченные, страшно запущенные. Официальная версия сей странности: Николай боялся лечить зубы. Но это полбеды. Беда в том, что зубы не лечены ни у одного из обнаруженных на Коптяковской дороге скелетов. Между тем, зубной врач у царской Семьи имелся. И если даже предположить нелепость, что зубы боялись лечить все без исключения, возникает новая нелепость: а зачем тогда у них был специальный зубной врач?!
"В страхе перед дантистом"
[Из обсуждений по этой теме]> Экспертиза стоматологической карты царской семьи или Гитлера или кого еще из загадочно пропавших - ключевой элемент ДЕЛА. Такие вещи на самотек не пускают. Это азы. Архив Кострицкого прошел этап хранения во Франции до переезда в Перу. Самих стоматологических карт так никто пока и не нашел (врач их сам выбросить не мог точно). В дневниках о судьбе карт тоже ни слова. Итого, пока есть только общее место: стоматолог у императорской семьи был, а у черепов из Ганиной ямы нет следов лечения. Дневники говорят, что он лечил, а "противники" говорят, что император стоматологии боялся (доведя зубы до гниения и истощения на уровне цинги), а с доктором только беседовал, да зубки полоскал. Карты скорее всего на руках у французов, это козырь.
> Разрешить все сомнения могли бы только зубные карты, которые доктор вел с вероятностью 100%. И которые фиксировали бы факт медленного и неуклонного гниения зубов пациента. С таким походом и наркоманом стать не долго на болеутолении. P/S: все зациклены на состоянии зубов императора, а доктор лечил СЕМЬЮ. А у черепов в ганиной яме заявлено о полностью здоровых или полностью больных зубах без следов стоматологии вообще. Зубной кабинет в Александровском дворце и лейб-медик были для философских бесед. Но все рассуждения на эти темы идут со слов кого-то там. Нужно смотреть материалы дела. На моей памяти никогда материалы судебного /уголовного дела в суде и в СМИ не совпадали. И не могут совпасть.
> Доктор уехал из Франции в Перу вовремя - в 1938м. К тому же в нашем чате сформулирована гипотеза, что д'немец д'французу не враг, а суровый слуга. Кстати, дневник доктора всплыл в очень безопасной для источника (внук доктора) ситуации - он был послом Перу в Сингапуре в 1996г. Это не Петроград и не Стамбул, там дипломатов не стреляют и не травят. Не принято.
Gor Chahal:
> Так же зубные карты могли попасть к немцам во время окуппации и потом к Советам после победы. Или к «союзникам».
Вопрос:
> Максим, как вы относитесь к тому, что «Екатеринбургские останки» могут быть признаны «подлинными» на архиерейском соборе в мае 2022 года?
Думаю, это приведёт к расколу Русской Церкви.
Не только это. Факторов, ведущих к расколу, накопилось уже очень много.
> Это было очевидно при кратном увеличении епископата. Автоматическим следствием является раскол при малейшем ослаблении вожжей или внешней инициативе. И то и другое - только вопрос времени.
Возможно, именно раскол и является настоящей целью всей этой кампании.
> Епископы - органы размножения Церкви! А какова, кстати, была аргументация столь резкого увеличения епископата?
Преодолеть греков?
А не было аргументации. Во всяком случае, она была насколько смутной, что её всё равно что не было.
Но мне кажется, реальная цель лежит на поверхности: увеличить среди иерархии процент своих людей.
> А что за останки и почему будет раскол? Я просто не в теме
-- Останки царской семьи. Подогревание внутренних разногласий по наболевшим вопросам,старинный прием тайной полиции,настоящая классика всех времен и народов,незаменимая вещь если стоит задача ослабить или уничтожить враждебную организацию.Иные словами сталкивание лбами или рассорка.
> Да, это я понял. Только не понял, настоящие они или нет? И кто их признаёт или не признает?
-- Наверное все таки не настоящие(их можно было уничтожить как негашеной известью,так и основанием,-кислотой,скажем царской водкой,либо температурой в 1200 градусов цельсия),их признают посредники тех кто убил семью.
Мой ответ:
В 90-е годы недалеко от Екатеринбурга были найдены скелеты, которые объявили останками Царской Семьи. Светские власти очень интенсивно нам их навязывали в качестве мощей. Церковь тогда эти останки не признала, ну они сами торжественно их захоронили в присутствии кого-то там из потомков Романовых (не помню, кого, если по логике, то Мухранских). После этого нам выбрали нового патриарха, патриарх нарукополагал новых епископов, закрутили гайки и теперь начинается вторая серия: грозятся собрать архиерейский собор и таки признать их святыми мощами. Уткин заламывает руки: как же так, мы 20 лет не почитаем святые мощи! наверное, в органы пробрались враги.
> Понятно. А светским властям это зачем - признавать какие-то останки царскими? Чтобы раскол устроить?
Думаю, да.
Варианта три.
- Идеальный сценарий — ликвидация Русского Православия.
- Неплохой промежуточный вариант — раскол.
- А если и раскола не выйдет — есть ещё один, совсем неплохой вариант. Если (как я думаю) останки эти к Царской Семье отношения не имеют, то кому надо, те это знают. Заставить верующих их почитать — а потом посмеяться над ними.
> Ну и пошли они куда подальше, те, кто это все придумал. За нами стоят Люди посерьёзнее.
(Пояснение: речь, конечно, об Иисусе Христе и о Его святых.)
Да, и вопрос в том, какие Люди в итоге будут владеть нашей Церковью.
> Те, которые всегда ей и владели.
Это очевидно для нас с тобой. Но не для тех, кто затеял всю эту возню. Думаю, увеличивая и увеличивая количество своих в иерархии, они радуются мысли, что уже почти контролируют Церковь.
Они же неверующие.
> Напрягают они немного, конечно, эти ребята.
Думаю, ещё и не так напрягут. Ещё заставят делать тяжёлый выбор, с кем мы — с их Людьми или с нашими.
Gor Chahal:
> Загадка есть. У нас, вроде, светское государство. В 90-е нашли «останки», провели следствие и торжественное захоронение. Церковь останки в последний момент не признала. Ну и что? Почему бы не оставить ситуацию, как есть? Зачем в 2015-м решили провести ещё одно следствие и додавить Церковь? Явного ответа нет.
----------------------------------------
О признании "мощей", из личной переписки:
> Объясните мне, пожалуйста, а в чем суть ситуации с останками Романовых? Они ведь вроде как подлинные. Почему может начаться раскол? И в чем он может проявиться? И как смысл политический и мистический в этих останках? И так вся страна молиться Царю. Или могут вместо них подложить другие какие-то? Эзотерическая диверсия такая...
Ну признают, будут святые мощи, не понимаю,в чем суть
Я не очень понимаю суть вопроса.
Надо ли думать, что лично Вы уже убеждены, что это действительно мощи?
Если да, то почему "будут", а не "есть"?
Разве мощи "становятся" мощами в момент признания их таковыми?
> Но там же обряд. Обретение, освящение. Я просто не понимаю ситуации, вот и спрашиваю, в чем суть
Погодите. То есть, Вы полагаете, что можно взять любой подходящий предмет (косточку), освятить его — и будут "мощи"?
> Я понимаю, что может быть подлог, вот тогда становится все понятно.
А если это и вправду останки царской семьи, то о чем шум тогда
Дело в том, что мощи, конечно, не нуждаются в "освящении".
Даже освящение икон — дело не очевидное. В доиконоборческий период иконы не освящали, так как сам факт сходства изображения с изображённым святым освящает икону.
После иконоборцев стали освящать, после чего (чисто теоретически) стало возможным освятить любое изображение, даже совсем не похожее и "сделать" его иконой. То есть, сходство стало как бы неважным. Но не обязательно понимать это как уступку иконоборцам — можно как восполнение недостатка работы иконописца.
Но что касается мощей — тут ведь либо/либо. Либо это действительно останки святого, либо нет. Во втором случае в результате освящения получим — что? что-то вроде иконы мощей? Ну, давайте так — почему бы и нет. Тогда лучше использовать не человеческую кость, которая может принадлежать неизвестно кому, а пластмассу, например. Она долговечна, ей можно придать форму кости. Освятить — и будут "мощи". Икона мощей, в смысле.
Человеческая же кость (если это кость другого человека) только запутывает дело. Это как католическая "икона", на которой вместо Богородицы изображена любовница художника. Ну, "освятили" её — и?
-- В Греции иконы и кресты не освящают . Правда есть традиция просить священника ( видимо с молитвой ) кресты и четки к мощам прикладывать.
С точки зрения Богословия — совершенно правильная традиция.
Икона освящается самим фактом своего сходства с изображённым святым.
> Я не про культ больше,я про раскол и признание останков
> Я ведь у вас, давненько правда, спрашивал, какому расследованию стоит доверять. Вы сказали,что можно доверять расследованию Соколова.
Ха!
Так вот тут и есть подлог.
Они же назначили на это дело другого следователя с почти той же фамилией.
Теперь у нас ДВА Соколова, вот в чем прикол. Один — имперский следователь по особо важным поручениям. Другой — современный рф-ский Соколов с той же фамилией.
> Я про имперского
Имперский полагал, что останки уничтожены.
Советский доказывает, что найдены подлинные останки.
Выбор за нами!
> Второй же Соловьёв был. Первый следователь Николай Соколов, второй Владимир Соловьёв.
"Лошадиная фамилия"
> Теперь ясно, я запутался просто
Тут запутаешься. Специально же запутали.
См. также