Имеет смысл предварительно прочесть эту заметку, но для удобства читателя, в двух словах: там я выделил среди закулисных хозяев Франции (которых я согласно принятным в этом ЖЖ обозначениям именую д'французами) две противостоящие друг другу коалиции, борьба которых во многом определяет политическую историю не только Франции, но и Европы, и всего мира. Я обозначил их как Орлеанские и Бонапарты.
В комментариях
elisson поставил весьма резонный вопрос:> Орлеанские, Бонапарты... А куда делись Бурбоны? Всех успешно почикали во время ВФР?
В ответ просто копирую сюда обсуждение этого вопроса от 17.12.2021.
Цитата:
В нашем прошлом мозговом штурме прозвучала мысль, что наряду с д'Францией Наполеонов, которая тесно связана с США и д'Францией Орлеанских, которая тесно связана с Данией и Англией, должна существовать и третья, католическая Франция.
Вместе с нею прозвучала и другая мысль, что мы можем недооценивать влияние Испанского королевского дома. И прежде всего, его влияние на католическую Латинскую Америку.
Сегодня ночью я вдруг понял, что эти две темы могут или даже должны оказаться одной и той же темой, имя которой Бурбоны. Ведь законные наследники католической Франции принадлежат к Дому Бурбонов, к которому принадлежат и нынешний Испанский Дом.
Таким образом, напрашивается гипотеза: третья Франция, католическая, Франция Бурбонов сегодня, это и есть д'Испания. Именно в Испании её главный ресурс — а вместе с тем и база для влияния на весь мир, и прежде всего на Латинскую Америку.
[Довольно длинное обсуждение]Тогда конфликт между США и Испанией на рубеже веков (около 1900 года) не следует ли интерпретировать как ссору между Бонапартами и Бурбонами?
Если развить эту мысль (испанские Бурбоны = католическая д'Франция), предположив, что католическая д'Франция тесно связана с итальянской Чёрной Знатью, которая в союзе с баварскими Виттельбахами, собственно, и опрокинула Габсбургов (тесно связанных с США, а значит, и с Бонапартами), и организовала Февральскую революцию в России — то становится немного понятнее, что наши русские белые эмигранты делали, например, в Парагвае, и почему именно в Латинскую Америку бежал (предположительно) Гитлер и множество его соратников.
Короче, выходит у меня головокружительная схема: Февральскую революцию в России устроил союз Бурбонов и Орлеанских, которые повздорили с Наполеонами. Но такая структура конфликта не могла не толкнуть Наполеонов к сепаратному союзу с Габсбургами — не потому ли США и выступили на стороне большевиков?
Дмитрий Александров:
> А зачем католической Франции и испанским Бурбонам в союзе с Орлеанскими устраивать февральский переворот в России? Какой у них интерес в этом? Что они выигрывали бы от февраля 1917 года ? Неужели надо было устраивать переворот в России из-за ссоры с Бонапартами? Конечно же, я много слышал о Бонапартах и Мюратах в России от уважаемого @VittyVitty, но разве Россия принадлежала Бонапартам?
Я пока не готов дать ответ на этот вопрос. Пазл у меня ещё не сложился полностью; соединились лишь отдельные элементы.
Если верно предположение, что в эту эпоху
(1) Наполеоны и Габсбурги (с Гогенцоллернами) оказались в коалиции против
(2) Бурбонов и Орлеанских (с Чёрной Знатью),
то Дом Романовых (как и английские Виндзоры) занимал в этой комбинации промежуточное положение. Как англичане, так и русские могли примкнуть как к той, так и к другой коалиции.
Мы знаем, что те и другие в итоге сыграли на стороне вторых (2), что и предопределило поражение Австрии и Германии в их противостоянии с Францией. Но вслед за этим неизбежно должно было последовать выяснение отношений между победителями.
Может быть, Романовых просто посчитали "слабым звеном", так как Дом Романовых исторически был очень тесно связан с немцами? Романовы могли просто не позволить французам получить то, ради чего те и затеяли Первую мировую. Я бы на месте Романовых обязательно сохранил Германию Гогенцоллернов, пусть и в ослабленном виде, вернув ей историческое положение "младшего партнёра" России.
Возможно, накануне победы в Первой мировой, когда пришло время формировать новые коалиции, французы посчитали слишком опасным оставлять возможность комбинации Россия+Англия+немцы против Франции?
> Если после февраля 1917 года был октябрь , то немцы (Габсбурги+Бонапарты+США) угробили Россию , чтобы французам она не досталась? И это случилось с согласия англичан, которым тоже не была нужна Россия от Парижа до Владивостока ?
Да, именно так мне и представляется (см. Начало конца)
> У Жана-Кристофа Бонапарта , главы дома Бонапартов, мама из королевского дома Бурбон-Сицилийских. Жена его - праправнучка Елены Орлеанской и правнучка австрийского императора . Это не просто совпадение и случайность? Наверное, династический союз ? Бонапарты+Бурбоны+Габсбурги+Орлеанские? Сын Амадея Савойского и Елены Орлеанской потом женился на своей кузине Анне Орлеанской, их дочь Мария - Маргарита вышла за австрийского эрцгерцога Роберта , их дочка в свою очередь мама жены нынешнего Бонапарта
Мне всегда казалось, что все Короли просто должны быть родственниками между собой. Но не мешает им ни заключать союзы, ни враждовать друг с другом.
> Время покажет, что будет дальше. Испания и Латинская Америка раньше были под скипетром Габсбургов. Габсбурги и сейчас пытаются восстановить свою власть над Испанией и ЛА? Ведь они первые были там
Ну да, об этом и речь.
Это естественная цель для Габсбургов.
А для меня — новая возможность поглядеть на историю и географию Земли как на единое целое.
SL:
> Гипотеза интересная... Можно исследовать в этом направлении...
> Проблема в том, что по результатам войны за испанское наследство в начале 18 века испанская ветвь Бурбонов полностью отказалась от бых притязаний на французский престол и в случае возникновения ситуации с престолонаследием ни одна из сторон : ни испанская , ни французская не участвуют в гонках. Весь 18 век и 19 век это соблюдалось...
> Испанская ветвь была тщательно изолирована от Франции самими французскими! Бурбонами до 1789 года...
> Судя по тому, что пишут конспирологи итальянские Бурбоны ( ветви испанских Бурбонов) Парма и Обеих Сицилий даже сейчас более влиятельный и могущественны чем испанские. Именно итальянские Бурбоны ЯКОБЫ держат прод собой южноитальянскую мафию, италомафию в США, правят Кубой через своих испанских прокси- аристократов. Плюс ЯКОБЫ являются смотрящими в английском Сити. Плюс правящая ныне династия а Люксембурге.
> Испанские Бурбоны, похоже, очень сильно зависимы от испанской аристократии, для которой они разменная монета. История с призывом на трон короля от Савойской династии - Амадея, который отрекся от трона, сказав свое знаменитое ":- Los españoles son ingobernables.😎🥂🍷🇪🇸
говорит о том, что у испанских Бурбонов были очень шаткие позиции в стране с 1713 года...
Установление династии Бурбонов было Пирровой победой с огромным количеством оговорок. Именно после прихода Бурбонов к власти Испания перестала быть мировой сверхдержавой.
В Испании ДО СИХ их считают чужеземцами и не любят.
Очень интересная деталь- в Испании в последние годы испанских Бурбонов поддерживали.... левые ( всякие социалисты и коммунисты разных оттенков).
Правые считают Бурбонов предателями и вообще чужеродным телом...
Я, безусловно, буду копать в этом направлении, но на данном этапе моего мировоззрения и видения мира испанские Бурбоны мне кажутся отрезанным ломтем для Франции. Ни при каких условиях они не могут претендовать на что-либо во Франции, ибо существуют Договоры и Условия полной юридической изоляции обеих ветвей Бурбонов.
Отвечаю по частям:
> существуют Договоры и Условия полной юридической изоляции обеих ветвей Бурбонов.
Могут ли бы юридические условия, ограничивающие неформальное влияние?
А современная Власть это именно влияние. Прямого управления она как правило избегает.
> Испанские Бурбоны мне кажутся отрезанным ломтем для Франции.
Как и французские Бурбоны для той же Франции!
В том-то и дело. Власть во Франции захвачена врагами Бурбонов — Орлеанскими и Бонапартами. Потому-то испанские Бурбоны должны казаться отрезанным ломтём.
Дмитрий Александров:
> Скажите, пожалуйста, именно Орлеанские первыми начали смуту 1789 года и ответственные за смерть Людовика XVI (Филипп Эгалите голосовал за смерть короля) , а потом кинули старших Капетингов в 1830 году. Бонапарты пришли позже. Можно ли сказать, что Бонапарты невозможны без Орлеанов так же, как и Октябрь невозможен без Февраля в 1917 году в России ?
По-моему, да. Но всё это дела давно минувших дней и на сегодня они вполне могут быть полностью независимы друг от друга.
SL:
> Спасибо за подробную раскладку по персоналиям, Дмитрий!
Получается, что Жан Бонапарт женился на своей близкой в общем рожственнице -- у них какие-то прабабушки были ОБЩИМИ. Так близко среди нынешних монархов уже никто не женится...
Конечно, это династический брак. Для чего-то Бонапарты скрепили союз с Габсбургами.
Единственный династический союз в наше время, что приходит в голову -- это брак главы Дома Вюртембергских с принцессой Орлеанской. Вюртемберги (немецкая промышленность и Уолл-стрит) женились на французской банковской системе и кланах Нового Орлеана.
Дмитрий Александров:
> очень не люблю этих диких корсиканцев Бонапартов. Зачем делать все эти грязные дела и заливать кровью всю Европу
SL:
> Разве до Бонапартов Европа не воевала и не была залита кровью???🤔🤦♂️🤣
Ivan Truskov:
> Справедливости ради, наполеоновские и революционные войны отличались повышенной интенсивностью и размахом.
Для меня в человеческой истории нет положительных и отрицательных героев — за исключением Иисуса Христа и Его святых. Ну, а кто лишён Бога, те вынуждены поклоняться Романовым, Бурбонам или ещё кому-то... Ленину или Сталину, на худой конец... Или наоборот, Макиавелли...
Полностью же объективное, без исключений, отношение к истории невозможно, потому что история это одна из легитимных форм религии в эпоху материализма.
Вот например, ДЕГ — это пророк новой религии, но выступает в формате "историка" и "философа".
Конец цитаты.
И из другого обсуждения, от 18.01.2022
Марк Твен:
"Надеюсь, кто-нибудь убьет русскую [царскую] семью. Так думает каждый здравомыслящий человек на свете – но у кого хватит духу сказать это вслух? Ни у кого".
(Письмо Джозефу Твичеллу [священник, литератор, близкий друг Марк Твена], 1-2 июня 1905 г.)
> Удивительно
Не удивительно. Конкуренту свойственно желать смерти конкурента.
Удивительно, что и среди русских нашлись сочувствующие этой идее. Вот где поистине изумительное безумие!
> У американцев антимонархизм в крови.
Французы, превращая Америку в свою (крипто) колонию, сразу заложили в её основание невозможность обретения суверенитета. Нет суверена — нет суверенитета!
SL:
> Отчего тогда Гарри с Маркел ( или как ее там?!) разгуливают именно в Америке? Готовят республиканских монархов а- ля Ганди?
Я понимаю так.
Д'Австрийцам в XX веке удалось (частично) перехватить контроль над Америкой.
Д'Англичане восприняли это как шанс для восстановления СВОЕГО суверенитета над США.
И сейчас Штаты делят трое. Трамписты это д'Австрия, blm-щики это д'Англия, французов пока не видно, так как они сидят глубже всех.
> Французов вообще не видно. Но допустим. Но почему, почему практически вся Америка в школах в качестве иностранного языка учит испанский? Это факт и это не понятно. С центральной и южной будем объединяться в так сказать Евросоюз?
SL:
> Французы- это deep state ( FBI и другие структуры). Они не просматриваются поэтому так выпукло. Потому что испаноязычных в США уже почти 60 миллионов... У меня знакомые кубинцы живущие по Флориде и успешно там работающие вообще не знают английский и не спешат его учить- говорят в Майями испанский- уже первый язык
Мексики две. Картель это Англия, скорее всего. А официальное правительство, возможно, тоже д'Франция. Так было бы логично.
> Картели, если верить конспирологам контролируются одной королевской семьей с одного полуострова в Европе.
> Возможно Пиренейского?
> Я уклонюсь от ответа😉
Ну, а я подведу черту грубо и открытым текстом:
Главные активы Бурбонов сегодня: Испания, католики Южной Америки и Наркокартель.