Чем Православие отличается от прочих религий
[Нажмите, чтобы прочитать текст старой заметки на facebook, которая стала поводом для нового обсуждения]Из старого:
22 июля 2021 г.
Дмитрий Добринский:
> Я не считаю Православие ложной религией, я православных считаю детьми.
Мой ответ:
А вот я все религии считаю ложными, ложными и в строго-научном, и в высшем смысле этого слова, так как все они уводят человека от Истины. И если бы не Православие, я бы держался подальше от религии как таковой.
Меня интересовала магия, и именно потому, что она "работает". Когда я обратился к христианской вере, я задал моему Учителю (Волшебнику из моей "Сказки для старших" -- да, это не выдуманный персонаж!) один очень важный вопрос:
-- Правда ли, что Христос -- воскрес?
Если бы ответ был "нет", я не стал бы церковным человеком, ограничился бы простой бытовой обрядовостью (так как успел уже убедиться, что вот именно магическая сила православных обрядов несомнена). Но он ответил:
-- Да, это правда.
Тогда я спросил его второй раз:
-- Может быть, Вы говорите мне это просто потому, что мне полезно так думать? Хорошо, если так надо, то я буду так думать.
Он ответил:
-- Нет. Отнесись к этому, как к научному факту.
Я удивился. И спросил третий раз:
-- Ну, хорошо. Мало ли что говорит наука. Ведь наука изучает лишь явления материального мира. Ответьте мне в ВЫСШЕМ и ПОСЛЕДНЕМ смысле: правда ли, что Христос воскрес? Или наступит момент, когда ответ на этот вопрос станет другим, или сам вопрос тогда станет неважным?
И от ответил в третий раз:
-- Нет. Христос воскрес. В высшем и последнем смысле. Это никогда не станет неважным. И ни на каком этапе не будет отброшено.
Оглядываясь назад, я понимаю сегодня, что это был один из самых важных моментов моего жизни. Это троекратное вопрошание означало вот что: мой временный и относительный учитель передал меня Вечному Учителю. Вот в этот момент я и стал христианином.
Я ещё не был тогда по-настоящему православным, хотя и ходил именно в православную церковь. Прийти к Православию -- это большое дело, и отдельная история. Для этого мне предстояло ещё понять суть религии вообще и христианской религии в частности. И понять, чем Православие отличается от всех прочих религий.
А суть в том, что все религии ложны. За исключением Одной, которую по сути и религией-то называть не совсем правильно, и слово "бог" не очень-то подходит для обозначения её Бога.
И ещё я сказал Дмитрию Добринскому:
А если Бога нет, то какая разница? Тут мы с Вами и расходимся. Вы как русский человек стоите за родное Православие, даже если это ложная вера. А мне как русскому человеку было бы плевать на ложную веру, будь она хоть трижды родной. Зачем тратить ресурсы на спасение безнадёжного?
Дмитрий Добринский:
> Зачем тратить ресурсы на спасение безнадежного? Русские в принципе находятся в крайне безнадежном положении и в этом смысле такая крайне безнадежная вещь как Православие нам, быть может, в самый размер.
На это я ответил так:
Я не против детского статуса, ведь ребёнок из хорошей семьи имеет огромное преимущество перед бедствующим взрослым. Он даже в отношении интеллекта имеет фору, потому что имеет, у кого спросить и проконсультироваться.
Поскольку Вы в нашего Бога не верите, православные могут Вам казаться брошенными детьми. Но в действительности мы находимся в лучшем положении, чем не сохранившие верность Христу русские, которым остаётся уповать на свой ум, а ума у людей вообще не очень много, просто в силу ограниченности человеческой природы.
Так что Ваша мысль некоей гармонии между безнадежностью Православия и безнадежностью человеческой жизни в целом (русские тут частность), может быть, имеет намного более глубокий смысл, чем мы с Вами сегодня способны осознать.
Да ведь и сила каждого из тех, кто владеет миром, заключена в его покровителе. Так что преимущество "взрослости" крайне сомнительно, а вот недостатки её очевидны.
Однажды я написал: ребенок становится взрослым тогда, когда перестаёт к этому стремиться.
Из обсуждения:
> Вы пишете: "Слово "бог" не очень-то подходит для обозначения Бога": почему так, поясните пожалуйста.
Потому что с ним связана масса ассоциаций, уводящих в сторону от Истины.
Слово бог, если буквально, вообще-то обозначает в лучшем случае какого-то духа, явившегося когда-то кому-то в каком-то образе. А в худшем — сам этот образ. Но Бог наш не является духом и никаким образом не выражается и не изображается, кроме лишь образа человека Иисуса Христа.
> "Обозначает в лучшем случае духа": на каком языке?
На русском. Слово бог — русское.
> "Бог не является духом": как так???
Наш Бог не является ничем из постижимого или вообразимого. Между тем, духи и постижимы, и вообразимы для человека. Ведь и сам человек это дух, облечённый в тело. Хотя мы и не можем описать дух как внешний объект, но легко понимаем их через отождествление, по аналогии с собой. Дух это тот, кто видит видимое, оставаясь невидимым, кто постигает постигаемое, оставаясь непостижимым, и действует действуемое, не будучи объектом воздействия. Дух это я, если только освободить моё Я от всего, что моё: от вещей, от тела, от мыслей и образов. Дух это чистая суть нашего бытия. Тварного бытия! Но Бог наш нетварен.
> Бывает, что православному человеку открылась сущность, соль Истины. Таких людей меньше чем обрядовых. Но если он не утвердился в исихии, если колеблется — то молится, то бросает — грош цена его трудам. Он ничем не отличается от обрядовых. Ибо не зреют плоды.
Словесная Иисусова молитва это обряд. Такой же точно обряд, как любой другой обряд Православной Церкви.
Кто находится на стадии словесной Иисусовой молитвы, тот ничем не отличается от прочих "обрядовых" православных — за исключением того, что он намного больше времени проводит, участвуя в "обряде". Обычно православные люди молятся раз в неделю на Литургии, а он молится постоянно, весь день с утра до вечера, вот и вся разница.
Качественно выше какого бы то ни было обряда умная молитва. Но достигший этой ступени человек не помышляет себя выше прочих "обрядовых" человеков, потому что его мысли поглощены беседой с Господом, и он соотносит себя с Ним Самим, а не с каким-либо другим человеком, "обрядовым" или даже святым. Ну, а если он замечает, что ум его занялся подобными сравнениями, то он понимает, что потерял умную молитву, и пора ему снова приступать к исполнению обряда.
[Уточнение]> "Качественно выше любого обряда умная молитва" - это не очень аккуратное высказывание. Преподобные и наставники умного делания так к Литургии (таинствам вообще) не относились.
Таинство это больше, чем обряд. И особенно Литургия.
В любом православном обряде участвует Сам Бог, содействуя его совершению — и без Его участия совершить обряд не в наших силах. Собственно, ради этого содействия мы обряды и совершаем.
Но только в Литургии Бог участвует не просто Своим действием, но физически, телесно, ипостасно.
> Как воспринимает мир человек, который молится умной молитвой?
Как только ты решил, что мир надо исправить, ты уже отпал от Бога, воспротивился Его замыслу, отринул Его волю и самого себя назначил на Его место.
Этот мир несовершенен и его действительно надо изменить. Сам Господь постоянно меняет мир -- и мы можем и даже должны участвовать в Его действии. Более того, Он принимает во внимание наши просьбы и пожелания, так что и мы вполне сознательно участвуем в изменении мира, когда обращаем свой ум ко Господу.
Речь идёт о том, КАК это делать. Участвовать в замысле Господа -- или противопоставить Ему свой собственный замысел.
См. далее Как действовать по воле Бога
PS:[И чтобы никто не заподозрил, будто я несу отсебятину вместо того, чтобы излагать учение Церкви -- небольшая цитата из Святых Отцов]
Античное Православие в цитатах:
Мы утверждаем, что Причина всего, будучи выше всего, и несущностна, и Ήeжизнeннa, не бессловесна, не лишена ума и не есть тело; не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком–то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является; Ей не свойственны беспорядок, смута и беспокойство, возбуждаемые страстями материи; Она не бессильна как неподверженная чувственным болезням, не имеет недостатка в свете; ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния не претерпевает; и ничего другого из чувственного Она не представляет Собой и не имеет.
Далее восходя, говорим, что Она не душа, не ум; ни воображения, или мнения, или слова, или разумения Она не имеет; и Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие; и Она не стоит, не движется, не пребывает в покое; не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно умственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что–либо другое из доступного нашему или чьему–нибудь из сущего восприятию; Она не что–то из не–сущего и не что–то из сущего; ни сущее не знает Ее такой, какова Она есть, ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание; Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что–то из того, что за Ее пределами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной.
PPS: Меня спросили, как ощущает себя человек, когда его ум занят умной молитвой.
Примерно так:
> Очень похоже.)
Разница в том, что океан это тупая неразумная стихия, а Бог — нежный.
> Да, поэтому дух захватывает, но не страшно.
А святые стоят на берегу, рядом с куполом, чтобы прийти на помощь, если что. ☺️
22 июля 2021 г.
Дмитрий Добринский:
> Я не считаю Православие ложной религией, я православных считаю детьми.
Мой ответ:
А вот я все религии считаю ложными, ложными и в строго-научном, и в высшем смысле этого слова, так как все они уводят человека от Истины. И если бы не Православие, я бы держался подальше от религии как таковой.
Меня интересовала магия, и именно потому, что она "работает". Когда я обратился к христианской вере, я задал моему Учителю (Волшебнику из моей "Сказки для старших" -- да, это не выдуманный персонаж!) один очень важный вопрос:
-- Правда ли, что Христос -- воскрес?
Если бы ответ был "нет", я не стал бы церковным человеком, ограничился бы простой бытовой обрядовостью (так как успел уже убедиться, что вот именно магическая сила православных обрядов несомнена). Но он ответил:
-- Да, это правда.
Тогда я спросил его второй раз:
-- Может быть, Вы говорите мне это просто потому, что мне полезно так думать? Хорошо, если так надо, то я буду так думать.
Он ответил:
-- Нет. Отнесись к этому, как к научному факту.
Я удивился. И спросил третий раз:
-- Ну, хорошо. Мало ли что говорит наука. Ведь наука изучает лишь явления материального мира. Ответьте мне в ВЫСШЕМ и ПОСЛЕДНЕМ смысле: правда ли, что Христос воскрес? Или наступит момент, когда ответ на этот вопрос станет другим, или сам вопрос тогда станет неважным?
И от ответил в третий раз:
-- Нет. Христос воскрес. В высшем и последнем смысле. Это никогда не станет неважным. И ни на каком этапе не будет отброшено.
Оглядываясь назад, я понимаю сегодня, что это был один из самых важных моментов моего жизни. Это троекратное вопрошание означало вот что: мой временный и относительный учитель передал меня Вечному Учителю. Вот в этот момент я и стал христианином.
Я ещё не был тогда по-настоящему православным, хотя и ходил именно в православную церковь. Прийти к Православию -- это большое дело, и отдельная история. Для этого мне предстояло ещё понять суть религии вообще и христианской религии в частности. И понять, чем Православие отличается от всех прочих религий.
А суть в том, что все религии ложны. За исключением Одной, которую по сути и религией-то называть не совсем правильно, и слово "бог" не очень-то подходит для обозначения её Бога.
И ещё я сказал Дмитрию Добринскому:
А если Бога нет, то какая разница? Тут мы с Вами и расходимся. Вы как русский человек стоите за родное Православие, даже если это ложная вера. А мне как русскому человеку было бы плевать на ложную веру, будь она хоть трижды родной. Зачем тратить ресурсы на спасение безнадёжного?
Дмитрий Добринский:
> Зачем тратить ресурсы на спасение безнадежного? Русские в принципе находятся в крайне безнадежном положении и в этом смысле такая крайне безнадежная вещь как Православие нам, быть может, в самый размер.
На это я ответил так:
Я не против детского статуса, ведь ребёнок из хорошей семьи имеет огромное преимущество перед бедствующим взрослым. Он даже в отношении интеллекта имеет фору, потому что имеет, у кого спросить и проконсультироваться.
Поскольку Вы в нашего Бога не верите, православные могут Вам казаться брошенными детьми. Но в действительности мы находимся в лучшем положении, чем не сохранившие верность Христу русские, которым остаётся уповать на свой ум, а ума у людей вообще не очень много, просто в силу ограниченности человеческой природы.
Так что Ваша мысль некоей гармонии между безнадежностью Православия и безнадежностью человеческой жизни в целом (русские тут частность), может быть, имеет намного более глубокий смысл, чем мы с Вами сегодня способны осознать.
Да ведь и сила каждого из тех, кто владеет миром, заключена в его покровителе. Так что преимущество "взрослости" крайне сомнительно, а вот недостатки её очевидны.
Однажды я написал: ребенок становится взрослым тогда, когда перестаёт к этому стремиться.
Из обсуждения:
> Вы пишете: "Слово "бог" не очень-то подходит для обозначения Бога": почему так, поясните пожалуйста.
Потому что с ним связана масса ассоциаций, уводящих в сторону от Истины.
Слово бог, если буквально, вообще-то обозначает в лучшем случае какого-то духа, явившегося когда-то кому-то в каком-то образе. А в худшем — сам этот образ. Но Бог наш не является духом и никаким образом не выражается и не изображается, кроме лишь образа человека Иисуса Христа.
> "Обозначает в лучшем случае духа": на каком языке?
На русском. Слово бог — русское.
> "Бог не является духом": как так???
Наш Бог не является ничем из постижимого или вообразимого. Между тем, духи и постижимы, и вообразимы для человека. Ведь и сам человек это дух, облечённый в тело. Хотя мы и не можем описать дух как внешний объект, но легко понимаем их через отождествление, по аналогии с собой. Дух это тот, кто видит видимое, оставаясь невидимым, кто постигает постигаемое, оставаясь непостижимым, и действует действуемое, не будучи объектом воздействия. Дух это я, если только освободить моё Я от всего, что моё: от вещей, от тела, от мыслей и образов. Дух это чистая суть нашего бытия. Тварного бытия! Но Бог наш нетварен.
> Бывает, что православному человеку открылась сущность, соль Истины. Таких людей меньше чем обрядовых. Но если он не утвердился в исихии, если колеблется — то молится, то бросает — грош цена его трудам. Он ничем не отличается от обрядовых. Ибо не зреют плоды.
Словесная Иисусова молитва это обряд. Такой же точно обряд, как любой другой обряд Православной Церкви.
Кто находится на стадии словесной Иисусовой молитвы, тот ничем не отличается от прочих "обрядовых" православных — за исключением того, что он намного больше времени проводит, участвуя в "обряде". Обычно православные люди молятся раз в неделю на Литургии, а он молится постоянно, весь день с утра до вечера, вот и вся разница.
Качественно выше какого бы то ни было обряда умная молитва. Но достигший этой ступени человек не помышляет себя выше прочих "обрядовых" человеков, потому что его мысли поглощены беседой с Господом, и он соотносит себя с Ним Самим, а не с каким-либо другим человеком, "обрядовым" или даже святым. Ну, а если он замечает, что ум его занялся подобными сравнениями, то он понимает, что потерял умную молитву, и пора ему снова приступать к исполнению обряда.
[Уточнение]> "Качественно выше любого обряда умная молитва" - это не очень аккуратное высказывание. Преподобные и наставники умного делания так к Литургии (таинствам вообще) не относились.
Таинство это больше, чем обряд. И особенно Литургия.
В любом православном обряде участвует Сам Бог, содействуя его совершению — и без Его участия совершить обряд не в наших силах. Собственно, ради этого содействия мы обряды и совершаем.
Но только в Литургии Бог участвует не просто Своим действием, но физически, телесно, ипостасно.
> Как воспринимает мир человек, который молится умной молитвой?
Как только ты решил, что мир надо исправить, ты уже отпал от Бога, воспротивился Его замыслу, отринул Его волю и самого себя назначил на Его место.
Этот мир несовершенен и его действительно надо изменить. Сам Господь постоянно меняет мир -- и мы можем и даже должны участвовать в Его действии. Более того, Он принимает во внимание наши просьбы и пожелания, так что и мы вполне сознательно участвуем в изменении мира, когда обращаем свой ум ко Господу.
Речь идёт о том, КАК это делать. Участвовать в замысле Господа -- или противопоставить Ему свой собственный замысел.
См. далее Как действовать по воле Бога
PS:[И чтобы никто не заподозрил, будто я несу отсебятину вместо того, чтобы излагать учение Церкви -- небольшая цитата из Святых Отцов]
Античное Православие в цитатах:
Мы утверждаем, что Причина всего, будучи выше всего, и несущностна, и Ήeжизнeннa, не бессловесна, не лишена ума и не есть тело; не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком–то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является; Ей не свойственны беспорядок, смута и беспокойство, возбуждаемые страстями материи; Она не бессильна как неподверженная чувственным болезням, не имеет недостатка в свете; ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния не претерпевает; и ничего другого из чувственного Она не представляет Собой и не имеет.
Далее восходя, говорим, что Она не душа, не ум; ни воображения, или мнения, или слова, или разумения Она не имеет; и Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие; и Она не стоит, не движется, не пребывает в покое; не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно умственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство, не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство, ни что–либо другое из доступного нашему или чьему–нибудь из сущего восприятию; Она не что–то из не–сущего и не что–то из сущего; ни сущее не знает Ее такой, какова Она есть, ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание; Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что–то из того, что за Ее пределами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной.
PPS: Меня спросили, как ощущает себя человек, когда его ум занят умной молитвой.
Примерно так:
> Очень похоже.)
Разница в том, что океан это тупая неразумная стихия, а Бог — нежный.
> Да, поэтому дух захватывает, но не страшно.
А святые стоят на берегу, рядом с куполом, чтобы прийти на помощь, если что. ☺️