Недоразумение (2)
Продолжение разговора, начало которому положило Недоразумение (1):
> Максим, как я понял, вы считаете, что Бог в этой ситуации на стороне Путина. Почему?
[Нажмите, чтобы узнать, почему реальность это добро, а зло это иллюзия.]Я так не думаю. Я даже не думаю, что Бог на стороне русских. Ведь русские — разные. Я думаю, что Бог на стороне Своей Церкви. А Путин тут никакой роли не играет.
Кстати, благодаря тебе получился осмысленный разговор с украинствующим. Гораздо более осмысленный, чем с тобой. Люди реально воюют, а не фантазируют об ином, лучшем мире. И это делает их умнее.
> В Украине и в России есть одна и та же православная церковь) Или русская церковь более православная?
Как я уже объяснил выше, солдаты ВСУ, проявляя воинскую доблесть, тоже содействуют Промыслу.
> Максим, все происходит по Промыслу. Но это не значит, что нужно грешить, например.
Именно так. Нужно делать то, что делает Сам Бог, и не делать того, что Бог лишь попускает.
Мало быть членом Церкви, важно ещё и действовать по воле Господа. Во время войны воля Господа состоит в том, чтобы мы молились за своих врагов. Противостоящие нам православные за нас не молятся — и это явный признак их неправоты. Действуя против воли Бога, человек утрачивает Благодать и затем не может молиться (если даже раньше молился), а без молитвы постепенно всё больше и больше отдаляется от Бога.
Из трёх действующих на территории 404 православных церквей полноту Благодати сохраняет лишь та, которая поддерживает единство с нашей Церковью. Остальные уже повреждены и со временем, если не произойдёт воссоединение, это повреждение будет всё больше нарастать.
> Максим, откуда вы знаете, кто там за кого молится?)
Да и вообще это странный критерий, чтобы по нему судить о правоте ситуации в целом. Когда человек молится, это хорошо, но это не значит, что все, что он делает - правильно.
Если человек молится, это может означать разные вещи, так как молитва бывает разная. А вот если человек не молится, это означает одно: он лишён благодати молитвы.
Откуда я знаю? Из опыта общения.
> Максим, откуда вы знаете, что на Украине никто не молится?)
Почему же "никто не молится"? Там есть люди, которые за Россию, и они молятся. А вот сторонники украинства полноценно молиться не могут, потому что сама их идеология мешает этому. Для украинствующего Украина это главная святыня.
> Кстати, общался сейчас с немцем католиком. Разговаривали по английски. Он такие здравые вещи говорит, что русские ближе европейцам, чем американцы или китайцы, но эта ситуация очень сильно нас разделяет. И Путин совершил большую ошибку, попавшись в американский капкан, развязав войну на Украине.
Путин ничего не значит и он ничего не решал. Войну с США на Украине ведёт не РФ, а Британия.
> Я вижу, как Путин «ничего не решает». Сколько десятков тысяч погибло уже от того, как он «не решает».
Для тебя Путин Чернобог, как и для всех украинствующих. У вас культ его личности. А для меня это пустое место. Артист.
> Если для вас Путин ничего не значит, что ж вы тогда так сильно поддерживаете войну, которую он развязал?
Эту войну развязал не Путин. У неё другие, гораздо более глубокие причины. И я поддерживаю не Путина. Я исхожу из реальности. Раз это совершается, значит это угодно Богу, и нужно понять смысл, почему и для чего.
> По этой же логике можно поддерживать любую войну, например, ту, что развязал Гитлер.
Ту войну, как и любую войну, следовало довести до победного конца.
> Максим, почему бы ее просто не начинать?
Потому что таков Промысел Бога. Если бы лучше было, чтобы война не началась, то она бы и не началась.
> Максим, Бог попускает зло, но это не значит, что мы должны зло поддерживать 🤷♂️
Именно так. А ты поддерживаешь зло.
> Максим, выступая против убийств людей я поддерживаю зло?)
Да, отрицая реальность, ты отрицаешь Истину — а это и есть самая сердцевина зла.
> Максим, по вашему как-то странно получается. Как будто Бог уже все предопределил и, выступая против какого-либо события, я якобы выступаю против Божественного плана. Только вот Бог не предопределял. У человеческой истории много вариантов развития событий.
Я не считаю, будто Бог всё предопределил. У человеческой истории много вариантов, однако Бог знает, какой из них реализуется.
> Максим, но из этого никак не следует, что мы должны поддерживать эту войну. 🤷♂️
Выступая против реальности, ты выступаешь против Бога. А война это часть реальности. Если лучше было без войны, значит Бог ошибся, допустив войну. Вот и всё.
> Максим, получается мир не мог бы существовать без греха по этой логике. То, что Адам согрешил - это хорошо. Ведь такова реальность.
Мир мог бы существовать без греха, если бы Адам сделал правильный выбор. Но Господь попустил грех, потому что без возможности греха не было бы и возможности обожения. И неверный выбор это личная проблема тех, кто делает неверный выбор. Кто выбирает обожение, те согласны с Богом, что сюжет грехопадения является наилучшим для них путём к этой Цели. В конечном итоге, грех Адама это проблема лишь самого Адама и тех, кто следует путём греха.
Так и украинство украинствующих это проблема самих украинствующих, но не проблема для тех, кто принимает реальность, как она есть, и следует путём Господа. Напротив, для них и грех вообще, и украинство в частности становятся лишь ступенями, попирая которые они достигают Истины, следуя путём Христа, поправшего смертию смерть. Украинство грех и потому оно причина страданий, но страдания и смерть приносят лишь пользу тем, кто принимает их в духе мира, оставаясь непричастными греху -- в частности, греху украинства.
Так и тебе следовало бы давно, ещё в детстве, разобраться в этой логике и остаться непричастным греху, но извлечь пользу из чужого попущенного греха. Это и есть разница между путём жизни и путём смерти. Но и сейчас у тебя ещё есть возможность свернуть с пути смерти обратно на путь жизни, не участвуя в грехе, но подобно Христу попуская чужой грех и извлекая из него пользу. Иуда наносит вред лишь тем, кто следует путём Иуды, а для тех, кто действует непогрешительно, он сам по своему выбору становится бессознательным инструментом спасения, возводя их на животворящее Древо.
> Максим, как я понял, вы считаете, что Бог в этой ситуации на стороне Путина. Почему?
[Нажмите, чтобы узнать, почему реальность это добро, а зло это иллюзия.]Я так не думаю. Я даже не думаю, что Бог на стороне русских. Ведь русские — разные. Я думаю, что Бог на стороне Своей Церкви. А Путин тут никакой роли не играет.
Кстати, благодаря тебе получился осмысленный разговор с украинствующим. Гораздо более осмысленный, чем с тобой. Люди реально воюют, а не фантазируют об ином, лучшем мире. И это делает их умнее.
> В Украине и в России есть одна и та же православная церковь) Или русская церковь более православная?
Как я уже объяснил выше, солдаты ВСУ, проявляя воинскую доблесть, тоже содействуют Промыслу.
> Максим, все происходит по Промыслу. Но это не значит, что нужно грешить, например.
Именно так. Нужно делать то, что делает Сам Бог, и не делать того, что Бог лишь попускает.
Мало быть членом Церкви, важно ещё и действовать по воле Господа. Во время войны воля Господа состоит в том, чтобы мы молились за своих врагов. Противостоящие нам православные за нас не молятся — и это явный признак их неправоты. Действуя против воли Бога, человек утрачивает Благодать и затем не может молиться (если даже раньше молился), а без молитвы постепенно всё больше и больше отдаляется от Бога.
Из трёх действующих на территории 404 православных церквей полноту Благодати сохраняет лишь та, которая поддерживает единство с нашей Церковью. Остальные уже повреждены и со временем, если не произойдёт воссоединение, это повреждение будет всё больше нарастать.
> Максим, откуда вы знаете, кто там за кого молится?)
Да и вообще это странный критерий, чтобы по нему судить о правоте ситуации в целом. Когда человек молится, это хорошо, но это не значит, что все, что он делает - правильно.
Если человек молится, это может означать разные вещи, так как молитва бывает разная. А вот если человек не молится, это означает одно: он лишён благодати молитвы.
Откуда я знаю? Из опыта общения.
> Максим, откуда вы знаете, что на Украине никто не молится?)
Почему же "никто не молится"? Там есть люди, которые за Россию, и они молятся. А вот сторонники украинства полноценно молиться не могут, потому что сама их идеология мешает этому. Для украинствующего Украина это главная святыня.
> Кстати, общался сейчас с немцем католиком. Разговаривали по английски. Он такие здравые вещи говорит, что русские ближе европейцам, чем американцы или китайцы, но эта ситуация очень сильно нас разделяет. И Путин совершил большую ошибку, попавшись в американский капкан, развязав войну на Украине.
Путин ничего не значит и он ничего не решал. Войну с США на Украине ведёт не РФ, а Британия.
> Я вижу, как Путин «ничего не решает». Сколько десятков тысяч погибло уже от того, как он «не решает».
Для тебя Путин Чернобог, как и для всех украинствующих. У вас культ его личности. А для меня это пустое место. Артист.
> Если для вас Путин ничего не значит, что ж вы тогда так сильно поддерживаете войну, которую он развязал?
Эту войну развязал не Путин. У неё другие, гораздо более глубокие причины. И я поддерживаю не Путина. Я исхожу из реальности. Раз это совершается, значит это угодно Богу, и нужно понять смысл, почему и для чего.
> По этой же логике можно поддерживать любую войну, например, ту, что развязал Гитлер.
Ту войну, как и любую войну, следовало довести до победного конца.
> Максим, почему бы ее просто не начинать?
Потому что таков Промысел Бога. Если бы лучше было, чтобы война не началась, то она бы и не началась.
> Максим, Бог попускает зло, но это не значит, что мы должны зло поддерживать 🤷♂️
Именно так. А ты поддерживаешь зло.
> Максим, выступая против убийств людей я поддерживаю зло?)
Да, отрицая реальность, ты отрицаешь Истину — а это и есть самая сердцевина зла.
> Максим, по вашему как-то странно получается. Как будто Бог уже все предопределил и, выступая против какого-либо события, я якобы выступаю против Божественного плана. Только вот Бог не предопределял. У человеческой истории много вариантов развития событий.
Я не считаю, будто Бог всё предопределил. У человеческой истории много вариантов, однако Бог знает, какой из них реализуется.
> Максим, но из этого никак не следует, что мы должны поддерживать эту войну. 🤷♂️
Выступая против реальности, ты выступаешь против Бога. А война это часть реальности. Если лучше было без войны, значит Бог ошибся, допустив войну. Вот и всё.
> Максим, получается мир не мог бы существовать без греха по этой логике. То, что Адам согрешил - это хорошо. Ведь такова реальность.
Мир мог бы существовать без греха, если бы Адам сделал правильный выбор. Но Господь попустил грех, потому что без возможности греха не было бы и возможности обожения. И неверный выбор это личная проблема тех, кто делает неверный выбор. Кто выбирает обожение, те согласны с Богом, что сюжет грехопадения является наилучшим для них путём к этой Цели. В конечном итоге, грех Адама это проблема лишь самого Адама и тех, кто следует путём греха.
Так и украинство украинствующих это проблема самих украинствующих, но не проблема для тех, кто принимает реальность, как она есть, и следует путём Господа. Напротив, для них и грех вообще, и украинство в частности становятся лишь ступенями, попирая которые они достигают Истины, следуя путём Христа, поправшего смертию смерть. Украинство грех и потому оно причина страданий, но страдания и смерть приносят лишь пользу тем, кто принимает их в духе мира, оставаясь непричастными греху -- в частности, греху украинства.
Так и тебе следовало бы давно, ещё в детстве, разобраться в этой логике и остаться непричастным греху, но извлечь пользу из чужого попущенного греха. Это и есть разница между путём жизни и путём смерти. Но и сейчас у тебя ещё есть возможность свернуть с пути смерти обратно на путь жизни, не участвуя в грехе, но подобно Христу попуская чужой грех и извлекая из него пользу. Иуда наносит вред лишь тем, кто следует путём Иуды, а для тех, кто действует непогрешительно, он сам по своему выбору становится бессознательным инструментом спасения, возводя их на животворящее Древо.