А мы с фрегатом становились к борту борт
В качестве контекста см. заметки
Конец королевы пиратов
Французские боги (попытка толкования на Бюро Легенд)
Впервые за долгое время получился осмысленный разговор с украинствующим
Цитирую:
> ... ваш журнал просто зеркало. Преступление и наказание в 1989 году я прочитал за одну ночь, и не потому , что евреечка, Лина Семеновна , учительница русского языка и литературы того хотела. Я любил фантастику, глотал романы Азимова , Хайнлайна и все что мог достать. Но читая Достоевского , я попал тоже в фантастический мир, выродков людей, которых нет в реальности. А оказывается их просто не было в Украине. Эти фантастические твари с правом на бесчестие обитают севернее. тварь я дрожащая, или право имею, тогда в 15 лет я не мог понять о чем это ... Право нападать, право насиловать и убивать ... "Бесы" Достоевского это про этот пост.
В общем-то вы точно Солохин ? Может Раскольников?
Украинец не в силах отличить войну от военного преступления. (См. заметку Война и военные преступления) Для него война сама по себе уже преступление, и если дело дошло до войны, значит пришло время насиловать, убивать и проч. Это психология негосударственного народа, неспособного к полноценному самоуправлению. То есть, всему можно со временем научиться. Можно со временем и понять разницу между войной и военным преступлением. Но для этого нужны поколения, много опыта самостоятельного государственного бытия.
> Это о чем? Об эпистемиологии так я понимаю. У меня есть дефект в эпистемиологии, можно постебаться, что вы считаете меня унтерменш, дефектным, но я не буду этого делать. В чем состоит этот дефект? Что не позволяет мне понять вас?
Ошибочная убеждённость, будто война это зло. Будто кто начинает войну, тот заведомо неправ. Все государства мира приобретали свои территории войной. Так называемая "Украина" получила свою территорию даром, от СССР, который эту территорию собрал, присоединив к Малороссии земли, на которых проживали по преимуществу русские (Крым, Донбасс), а также земли Австровенгрии (Галиция). Отсюда эта иллюзия и непонимание смысла войны.
> Это не так. В отличие от СВО, у нас война, война за независимость, никто не считает , что война - это зло и надо сложить оружие и завершить ее любой ценой, зло ведь надо завершить? и никто не считает , что наши солдаты - это зло, более того я с ними общаюсь каждый день, мне повезло, тут до линии фронта 40 км. , я вижу , что для них убивать врагов - это не зло.
Лишённые всякого военного смысла обстрелы Донецка, а теперь и Белгорода -- веское основание полагать, что целью "Украины" является именно уничтожение русских. Ведь эти удары наносятся не по военным и даже не по гражданскому начальству, а по рынкам, ларькам и прочим местам скопления простых граждан.
> Сыграю на опережение. Безусловно, война может иметь основания, в том числе и агрессия может иметь основания. Более того, Россия создает своими действиями в Украине широкий спектр оснований , чтобы Россия была уничтожена. И здесь пересекается эпистемиология с онтологией. Бендеровцы, угнетение русскоязычных , геноцид русскоязычных наверное достаточное основание, если бы это имело онтологию. Но ее нет, есть просто утверждения пропаганды. Но почему россияне в это поверили? И тут я думаю именно у вас эпистемиологический дефект, просто дыра в эпистемиологии , вы никак не верифицируете свои знания.
Ну, так никто из русских и не возражает против вашего права вести войну. Воюйте, как можете. Кто победит, пусть решает Бог.
Доблесть солдат ВСУ, когда они проявляют доблесть, вызывает у нормальных русских не возмущение, но одобрение. Что не мешает, а скорее помогает вести войну: противника надо понимать и правильно, объективно оценивать.
Вот посмотрите фильм Лучшие в аду -- весьма поучительно. На этом фоне истерические вопли пацифистов звучат нелепо и неубедительно.
> Хлопок одной ладонью, дверь закона у Кафки, размышления средневековых схоластов над вопросом - может ли всемогущий господь создать камень, который не сможет поднять? - все это сейчас называют коаны.
[О войне и патриотизме - взгляд "обывателя". Коан от Г.И.Гюрджиева].
... ни один путь не может начаться с уровня ниже уровня обывателя.
Очень часто именно это теряют из виду люди, которые не способны устроить собственную жизнь...
- Должен ли "обыватель" быть патриотом? - спросил другой. -
Предположим, идет война; как должен относиться к ней обыватель?
- Могут быть разные войны, и могут быть разные патриоты, - сказал Гурджиев. - Вы все еще верите в слова. Обыватель же, если это настоящий обыватель, словам не верит, ибо понимает, что за ними скрывается много праздной болтовни. Для него люди, которые кричат о своем патриотизме, - это психопаты: и он смотрит на них как на психопатов.
- А как будет обыватель смотреть на пацифистов или на людей, отказывающихся идти на войну?
- Как на сумасшедших. Такие, пожалуй, еще хуже. (с)
Прекрасно. Конечно, Гурджиев для меня не авторитет, но в данном вопросе не могу с ним не согласиться. Так и с Вами -- мы расходимся в наших оценках будущего: Вы ожидаете победы прогрессивного человечества, гигантских репараций и в итоге уничтожения России -- а я ожидаю, что прогрессивное человечество по этому поводу расколется, так что победит всё-таки Россия, а от "Украины" останется немногое, и в её разделе поучаствуют её сегодняшние союзники. Кто из нас прав -- будущее покажет.
Зато относительно текущего положения дел мы пришли к консенсусу, что не может не радовать.
Кстати, по поводу Гурджиева
Допетровская Русь - два фрагмента мозаики
Книжное образование в допетровской Руси
Другой эпизод с тем же собеседником:
Небесная Украина, или О преисподней
Конец королевы пиратов
Французские боги (попытка толкования на Бюро Легенд)
Впервые за долгое время получился осмысленный разговор с украинствующим
Цитирую:
> ... ваш журнал просто зеркало. Преступление и наказание в 1989 году я прочитал за одну ночь, и не потому , что евреечка, Лина Семеновна , учительница русского языка и литературы того хотела. Я любил фантастику, глотал романы Азимова , Хайнлайна и все что мог достать. Но читая Достоевского , я попал тоже в фантастический мир, выродков людей, которых нет в реальности. А оказывается их просто не было в Украине. Эти фантастические твари с правом на бесчестие обитают севернее. тварь я дрожащая, или право имею, тогда в 15 лет я не мог понять о чем это ... Право нападать, право насиловать и убивать ... "Бесы" Достоевского это про этот пост.
В общем-то вы точно Солохин ? Может Раскольников?
Украинец не в силах отличить войну от военного преступления. (См. заметку Война и военные преступления) Для него война сама по себе уже преступление, и если дело дошло до войны, значит пришло время насиловать, убивать и проч. Это психология негосударственного народа, неспособного к полноценному самоуправлению. То есть, всему можно со временем научиться. Можно со временем и понять разницу между войной и военным преступлением. Но для этого нужны поколения, много опыта самостоятельного государственного бытия.
> Это о чем? Об эпистемиологии так я понимаю. У меня есть дефект в эпистемиологии, можно постебаться, что вы считаете меня унтерменш, дефектным, но я не буду этого делать. В чем состоит этот дефект? Что не позволяет мне понять вас?
Ошибочная убеждённость, будто война это зло. Будто кто начинает войну, тот заведомо неправ. Все государства мира приобретали свои территории войной. Так называемая "Украина" получила свою территорию даром, от СССР, который эту территорию собрал, присоединив к Малороссии земли, на которых проживали по преимуществу русские (Крым, Донбасс), а также земли Австровенгрии (Галиция). Отсюда эта иллюзия и непонимание смысла войны.
> Это не так. В отличие от СВО, у нас война, война за независимость, никто не считает , что война - это зло и надо сложить оружие и завершить ее любой ценой, зло ведь надо завершить? и никто не считает , что наши солдаты - это зло, более того я с ними общаюсь каждый день, мне повезло, тут до линии фронта 40 км. , я вижу , что для них убивать врагов - это не зло.
Лишённые всякого военного смысла обстрелы Донецка, а теперь и Белгорода -- веское основание полагать, что целью "Украины" является именно уничтожение русских. Ведь эти удары наносятся не по военным и даже не по гражданскому начальству, а по рынкам, ларькам и прочим местам скопления простых граждан.
> Сыграю на опережение. Безусловно, война может иметь основания, в том числе и агрессия может иметь основания. Более того, Россия создает своими действиями в Украине широкий спектр оснований , чтобы Россия была уничтожена. И здесь пересекается эпистемиология с онтологией. Бендеровцы, угнетение русскоязычных , геноцид русскоязычных наверное достаточное основание, если бы это имело онтологию. Но ее нет, есть просто утверждения пропаганды. Но почему россияне в это поверили? И тут я думаю именно у вас эпистемиологический дефект, просто дыра в эпистемиологии , вы никак не верифицируете свои знания.
Ну, так никто из русских и не возражает против вашего права вести войну. Воюйте, как можете. Кто победит, пусть решает Бог.
Доблесть солдат ВСУ, когда они проявляют доблесть, вызывает у нормальных русских не возмущение, но одобрение. Что не мешает, а скорее помогает вести войну: противника надо понимать и правильно, объективно оценивать.
Вот посмотрите фильм Лучшие в аду -- весьма поучительно. На этом фоне истерические вопли пацифистов звучат нелепо и неубедительно.
> Хлопок одной ладонью, дверь закона у Кафки, размышления средневековых схоластов над вопросом - может ли всемогущий господь создать камень, который не сможет поднять? - все это сейчас называют коаны.
[О войне и патриотизме - взгляд "обывателя". Коан от Г.И.Гюрджиева].
... ни один путь не может начаться с уровня ниже уровня обывателя.
Очень часто именно это теряют из виду люди, которые не способны устроить собственную жизнь...
- Должен ли "обыватель" быть патриотом? - спросил другой. -
Предположим, идет война; как должен относиться к ней обыватель?
- Могут быть разные войны, и могут быть разные патриоты, - сказал Гурджиев. - Вы все еще верите в слова. Обыватель же, если это настоящий обыватель, словам не верит, ибо понимает, что за ними скрывается много праздной болтовни. Для него люди, которые кричат о своем патриотизме, - это психопаты: и он смотрит на них как на психопатов.
- А как будет обыватель смотреть на пацифистов или на людей, отказывающихся идти на войну?
- Как на сумасшедших. Такие, пожалуй, еще хуже. (с)
Прекрасно. Конечно, Гурджиев для меня не авторитет, но в данном вопросе не могу с ним не согласиться. Так и с Вами -- мы расходимся в наших оценках будущего: Вы ожидаете победы прогрессивного человечества, гигантских репараций и в итоге уничтожения России -- а я ожидаю, что прогрессивное человечество по этому поводу расколется, так что победит всё-таки Россия, а от "Украины" останется немногое, и в её разделе поучаствуют её сегодняшние союзники. Кто из нас прав -- будущее покажет.
Зато относительно текущего положения дел мы пришли к консенсусу, что не может не радовать.
Кстати, по поводу Гурджиева
Допетровская Русь - два фрагмента мозаики
Книжное образование в допетровской Руси
Другой эпизод с тем же собеседником:
Небесная Украина, или О преисподней