Невинные стадальцы или О слезинке ребёнка
Меня попросили зафиксировать здесь в виде отдельной заметки беседу с одним богохульником, который делает вид, будто озабочен страданиями невинных младенцев.
Поводом для разговора послужил мой репост:
➕ПРАВОСЛАВНАЯ ЖИЗНЬ🕊️:
🕊️Умер некий богач, о грехах которого знал весь свет. Похороны были торжественными, с епископом и множеством священников. Вскоре затем на одного отшельника в пустыне напала гиена и растерзала его.
Некий монах, видевший и торжественные проводы в последний путь грешника, и кровавые останки праведника, в смятении своем с плачем воскликнул: «Господи! Как же так, почему?! Почему Ты даровал грешнику благую жизнь и благую смерть, а праведнику — горькую жизнь и горькую смерть?!»
Вскоре явился ему Ангел Божий и объяснил: тот богач-грешник сделал в жизни своей лишь одно доброе дело, а тот пустынник-праведник совершил за всю свою жизнь только один грех.
Торжественными и почетными похоронами Всевышний хотел воздать неправедному богачу за единственное доброе дело и показать, что тому больше нечего ждать на этом свете. Ужасной смертью отшельника Господь хотел изгладить тот его единственный грех, чтобы затем полностью вознаградить пустынника на небесах.
Имей это в виду, когда будешь размышлять о судах Божиих, и возложи все надежды на Творца своего.
«Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие» (Пс. 36, 1)🌸
Конец цитаты.
Тут появился наш богохульник и начал хулить Бога следующим образом (речения богохульника я привожу в некотором сокращении, чтобы не слишком осквернять взор и ум моего дорогого читателя; оставляю лишь то, что необходимо по сути вопроса):
A:
В хосписах дети лет пяти безнадежно больные раком, которым не помогают обезболивающие. Православие не верит в перерождение душ. Значит карма за прошлые жизни отпадает. Евангелие:
“истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;”
То есть к детям у бога претензий нет и быть не может по определению. Это моральный ориентир для христианина. Эталон.
“и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.”
Тем не менее он попускает изнасилование этих детей (не только в половом смысле, но и, с точки зрения христиан, силами зла в широком плане). САМ выступает СОУЧАСТНИКОМ насилия над детьми. Это ведь буквально как минимум ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ. ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ. А скорее все-таки соучастие, учитывая всезнайковость и омнипотентность бога.
Внимание вопрос. Какой такой «единственный грех» у безгрешного дитя хочет «ужасной смертью» «изгладить» господь?[Нажмите, чтобы прочитать мой ответ на этот простой вопрос. Мой собеседник вынудил меня повторить этот ответ трижды, потому что совершенно не готов был его услышать. Он был уверен, что ответить на этот вопрос невозможно, и потому упорно НЕ СЛЫШАЛ моего ответа до тех пор, пока это оставалось возможным.]
У меня есть простейшее объяснение этих «загадок», коанов и прочих божественных противоречий.
Вся эта философия очевидно основана на попытке смирения с хладнокровной и безразличной жестокостью реальности. Это основа любых религий. Попытка не сойти с ума в непредсказуемом и враждебном мире. ПРЕДСТАВИТЬ, что на самом деле он предсказуем и расположен к нам. Передом, что называется.
Что до нас есть какое-то дело БЛАГОСТНЫМ силам, а не просто бессердечной матери природе=богине Кали. Вы сами говорили о своей борьбе с шизофренией. Наука считает, что излечиться от этого недуга нельзя. Вы считаете, что излечились. То есть с точки зрения науки вы шизофреник в ремиссии в плену своих фантазмов, в шизофреническом бреду зацепившийся за обыкновенную пропаганду Византийских новиопов тысячелетней давности. «Византийцы, наши враги просто сдохнут, а вы попадете в рай.» А император на всякий случай в бункере отсидится.
Вы могли бы стать фанатиком футбола, фитнеса или любой другой религии. Но уж в какой среде оказался, там и подвязался.
<...>
palaman comments:
Вы ставите стандартный вопрос, и мне приходится дать на него стандартный ответ.
Мы православные не верим в перерождения и не считаем детей грешниками прежде чем они реально согрешат.
Зато мы верим, что за грехи одного человека может страдать другой человек. Эта вера в самой основе нашей религии, ведь Христос пострадал за наши грехи.
Человек может воспринять бремя последствий чужого греха двумя способами. Когда мы берём что-то у другого человека, мы вместе с тем берём на себя и часть его греховного бремени.
"Брать" чужое можно двумя способами: невольно и произвольно. Невольно мы принимаем тяжесть чужого греха, когда наносим человеку вред. Вор или насильник уносят с собою и часть нашего греховного бремени. А добровольно мы берем на себя тяжесть чужого греха по любви и благоволение Бога Любви.
Дети несут на себе бремя своих родителей потому, что они берут от них самое дорогое, что есть у человека в материальном мире: своё собственное тело. Сверх того, они естественно любят своих родителей и добровольно делят с ними тяготы их судьбы.
Кирилл:
А где можно узнать об этих положениях, Максим? Мне ваш ответ сейчас очень помог кое-что понять. Спасибо
palaman comments:
Это надо читать Марка Подвижника, к него самые подробные разъяснения этого вопроса.
A:
Что же до отказничков? Которых не любят родители. От которых отказались в силу наличия у них увечий от рождения. «Вы всё упорствуете, мистер Андерсен?»)
palaman comments:
Любовь к родителям это одна из двух указанных мною причин.
Она не является ни единственной, ни даже главной. Я указал её лишь ради академической точности.
На вторую половину Вашего комментария я не вижу нужды отвечать, поскольку Вы исходите из ложной предпосылки, будто Православие противоречит реальности. Но это не так, и потому предложенные Вами построения в опровержении не нуждаются. Просто не будем терять на это время.
A:
я не считаю, я ЗНАЮ, что на него верующие никогда не отвечают от сердца. Лишь от ума, пытаясь выкрутиться, но не ответить по существу. Вы решили, что я «залетный» неофит? Ничего. Смотрите и вы, просто наблюдайте как уважаемый автор ничего мне не ответит по / существу;) этой истории тысячи лет, ответов нет)
palaman comments:
Дак я уже ответил. См. выше
A:
Надежный ответ) воистину блажен)
palaman comments:
Видите ли, я ответил по существу.
А вот Вам, похоже, нечем ответить, кроме сарказма.
A:
Не надо лукавить)
Вы буквально пишете «не вижу нужды отвечать». Я это уважаю. Но не могу уважить лукавства от Христова человека. Зачем же говорить, что ответить нечего мне, а не вам? А ведь это более важная часть ДЛЯ ВАС. От того и уходите.
На первую часть про детей-тоже несостоятельно. Дети берут тело. Не поспоришь. Есть люди, родители которых живут во грехе, воруют, убивают, сожительствуют с кокаиновыми моделями. И рожают здоровую «золотую молодежь». Которая имеет здоровье тусить на яхтах с тем же кокосом и гран дамой 24/7, иногда даже оставаясь с шестью кубиками пресса и далее по списку материальных благ о которых мечтают обыватели) потом они сами входят в элиту и продолжают «вечеринку» в следующем поколении.
На другом конце спектра есть дети людей воцерковленных и праведных, которым «выпало испытание». Полный паралич ребенка, например.
Здесь речь не о взрослых. Я говорю о детях, которые стали заложниками чужих «испытаний». Испытание выпало взрослому, но еще безгрешный ребенок здесь разменная монета. Праведность родителей не только жестокая случайность по отношению к безгрешной душе ребенка (наказание без вины), но и статистически не подтверждается. Нет большего количества врожденных недугов у детей бюджетных воров, скажем. Тут вопрос серьезный, не отмахивайтесь. На этом месте неофит обычно ломается и появляется бесноватый. Кричит «Представься, ты кто?! Бесы!Абырвалг» потому как маловерен сам. Боится ответа. А он есть. Просто не про их честь) более опытный же начинает мыслью вить узоры лукавые. То да сё. Дело тёмное.
Вместо того, чтобы сказать:
«пути Господни неисповедимы».
И принять.
Без лукавства.
Потому как вы в тоталитарной секте, целью которой является ваше подчинение любой власти (любая-от бога). Конец. И я не против, кстати. Для протокола.
Благодарю. Выше ответ. Но это всё так, круги от камня на воде. Мой первый комментарий уже декларирует главную проблему-борьба за логос и упорядоченность против хаоса жизни приводит к странным завихрениям и ухищрениям. Люди буквально сходят с ума. Вера-самый интересный для меня лично аспект. Эволюционный механизм, вне сомнений. Полезный в целом. Да. Но вот истинная вера людей вроде бы рассуждающих здесь о лжи и манипуляциях обществом... Загадка! «Смотрят и не видят».
К тому же, в данном мной примере, судя по комментариям, смотрят на больных детей и мыслями отворачиваются, ища защиты от тяжелых дум у их же мучителя (пусть бы и господина Рандома), обвиняя даже младенцев (!) и их родителей в неких грехах (да хоть вплоть до Адама), но только не «существо», что всё это начало (начало всех начал).
Чистейшая антропология, сестра) Niente di personale
Лукавящий верующий для меня это как взглянуть украдкой за кулисы 😈 как педофил священник или поп на яхте.
Нет, сестра. Это не дзен буддизм. Коанами к истине не придешь. Иначе бы Книга была брошюрой. Или вообще не была бы. Хлопок одной рукой.
ОТВЕТ или есть, или его нет. Или Его нет.
palaman comments:
А почему Вы думаете, будто я лукавлю?
Вы поставили ряд вопросов, но мимоходом, как будто риторически, не дожидаясь ответа -- и тут же декларируете, что мне нечего ответить и я убегаю от Ваших вопросов.
А может быть, всё наоборот? Может быть, Вы сами боитесь получить ответ на Ваши псевориторические вопросы?
В данном случае Вы исходите из ложной предпосылки, будто каждый человек должен получить за свои грехи воздаяние или испытать последствия чужих воспринятых грехов именно в этой жизни.
Но в Православии это не так. Если золотая молодёжь не испытывает последствия грехов своих родителей в этой жизни, это не значит, что она не столкнётся с ними в старости или вовсе после смерти.
Собственно, именно об этом обсуждаемая публикация.
A:
Мой акцент не был на получении грешником воздаяния. Это очень простой для вас вопрос, я знаю.
Я акцентирую на избиении младенцев. На получении возмездия без непосредственного греха безгрешной детской души.
Здесь игла в яйце в сундуке и далее по списку. Вы избегаете, кмк, неудобной логической проблемы.
palaman comments:
Христос неповинен, однако пострадал за наши грехи.
Что не так?
A:
Ах даже так?)) ну это вы конечно открыли портал в ад, без шуток) аргумент-то такой себе.
Разницу между БДСМ и настоящим изнасилованием (детей божьих) не нужно, думаю, объяснять?
Он здесь по своей воле. Сам заварил, сам играется. Сам захотел пострадать, сам улетел, когда надоело. С тех пор только обещает вернуться) пока все остальные в ожидании маринуются.
Кстати, не самая страшная смерть. Синалоа картель и Лос Зетас расскажут и покажут. Девчонкам молодым лица отрезают заживо за пронос товара конкурирующей фирмой через их часть границы.
Да что там люди. Есть врожденные заболевания более болезненные, чем распятие.
Для Него это Его Игра. Для NPC это просто плен.
Он Сам пошел на это или Его вынудил кто-то больший? А Отца вынудил кто? Думаю, эта ересь не нужна нам обоим. Он Повелевает. Это Его решение. А у Его детей нет. Сравнение абсолютно некорректно. Просто его воля как у персонажа из 50 оттенков серого «может казаться нормальным людям странной».
Ну и в довесок, основы. Младенец не может согрешить перед матерью. А вот мать перед младенцем может быть грешна. Мы перед Ним меньше эмбрионов. <...> В общем не надо делать жертву из Абсолюта. И сравнивать с малыми детьми тем более.
А напираю я на это, потому что знаю, что именно в детях проблема христианства. Не в камне неподъемном для бога, а в детях. Тут все ломается для большинства обывателей. Вот и вы не даете ответа. Хотя объяснение есть. Просто НЕ ПРО ИХ ЧЕСТЬ. Если у вас есть ответ, с радостью выслушаю. Нет и нет. На нет и страшного суда нет. А вот на лукавство есть)
Ох блаженны, блаженны …
Посмотрите внимательно вокруг и увидите тех, кто не смог это перенести. Опять отворачиваетесь от Мира Боли вокруг вас. Внутри страх от сомнений и маловерие, потому и цепляетесь за нелогичные конструкции. Ведь ответ есть. Просто неприятный для «современного пореформенного верующего». Того, который выкинул 98% Библии, оставив лишь приятные моменты из Евангелия. Как будто оно отменило остальной массив «Ада кутежа», так сказать. Как девчонка с татуировкой креста на лобке, с шуткой говорящая в ответ на подкол, что бог это любовь и он простит внебрачное проникновение и татуировку) последнее не шутка. Какая-то тема нездоровая с этими крестами на бедрах и лобках пошла.
Любви, в общем, ищете божьей только под удобным вам фонарем, а не находите. Плохо ищете, закройте еще и глаза, тогда обретете) Бог будет таким, каким Вам надо(нет).
ладно, без шуток:
Просто основа Библии это не любовь и розовые пони в представлении современных людей. Вы должны подчиняться всякой власти. Это жреческая бибигонь в чистом виде. Они формируют от аристократии заказ на поставки биороботов. Как в Дюне. Или в Игре Престолов. Эти боевые рабы. Эти прислуга. А эти крестьяне. Для этого нужен безвольный индивид, которому отключили программу Бунт. Вот и всё. Их и производили. И производят, хоть и с меньшим успехом. Пахать. Умирать. Даже не любя царя(!), даже когда понимают, что не с ними и не с их народом он. НАДО. Не их воля, но воля Бога. <...>
Соответственно, за что бьют? За то, что НЕ способного к насилию, сошедшего с Олимпа Господина самого распнут тут же и во второе, и в третье пришествие за все что натворил до этого с подчиненными/детьми своими. Не послушают даже, что ты Сын Его и левая рука не ведала, что творила правая. Не сработает. «Хороших там наверху нет». Сами дети разберутся, если дотянутся. Как те сестры армянские со своим отцом.
Поэтому доминатор доминирует пока доминирует. Насилие ради насилия, чтобы можно было продолжать насилие. Насиловать, чтобы тебя не насиловали.
Произвол Бога основан на его способности убивать кого угодно, включая детей !как заблагорассудится! Это не вашего ума дела. Он сам определит что Ему надо.
Самурай убил крестьянского младенца. «И ЧОты сделаешь, пёс?! Следом за ним хочешь отправиться?»
Тогда поблагодари самурая и вернись к своим обязанностям. Спаси Бо! Спаси его грешную душу. Значит грешил младенец или родители его или Адам или Авраам. На том свете воздастся.
Естественно, это то, как конкретная религия использует человеческую тягу к вере. Сама причина веры другая.
Но Книга вообще не относится к Истине. Это просто пропаганда и паразитирование на врожденном эволюционном механизме.
Раскаявшихся и утративших волю к борьбе Бог … ЛЮБИТ. Сатана же, например, как антагонист плох тем, что не целует стопы мучителю а «геройствует». При этом он не равен Богу, как в некоторых других религиях. Он нижний, КОТОРЫЙ ЗАРВАЛСЯ. Он даже этакий мальчиш кибальчиш, знает, что погибнет в конце, но «честь дороже». То есть буквально древнегреческий герой, сопротивляющийся произволу богов обличен как зло.
Христос в свою очередь, это хороший полицейский. Он гладит тебя, когда часть его расТроИвшейся личности тебя поколотила. Делай лучше и моя тень-Отец тебя больше не будет бить. Я попрошу за тебя и Зверь не обидит. Это такой Сплит, кто смотрел. По глазам видно, что не в себе Существо. У него уже шарики за ролики. Он непредсказуем. Завтра с помощью цунами смоет детдом, а сегодня с этими детьми играет и подарки дарит. Чистый хаос. И эти качели ломают волю к сопротивлению. Как у собаки. Вроде кормит, поит, кров дает. Только кастрировал. Ну да ладно, зато не на помойке и Педигри вкуснее крысы. Ну да, на удавке водит писать по расписанию. Хуже тюрьмы. Ну да ладно. Альтернатива пугает больше.
Большой брат хочет не убить, но подчинить, заставив тебя искренне полюбить себя за всё, что он делал с тобой. Он может сделать что угодно, но любовь твоя не в его власти. Не случайно это и нужно Богу.
ЭТО ОСНОВА МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ нижнего.
«Знаешь за что бью?». Или «Почему не любишь ты меня, сколько бы не бил тебя?»
Для того и дихотомия Старый-Новый Завет.
Кратко:
Эта любовь не здоровая
(которую вы пытаетесь в Библии найти). Она, как модно говорить, абьюзивная) мучительная, по-русски. Верующий проигрывает, как только вступает в этот спор сам по себе) Проигрывает как только перестает молиться умнОй молитвой. То есть как только у него появляется время и силы РЕАЛЬНО ПОДУМАТЬ ГДЕ ОН, а не тарабанить одно и то же еси на небеси(условно).
palaman comments:
Как я уже объяснил выше, мы принимаем на себя тяжесть греха двумя путями: вольно и невольно. Вольно мы берём на себя чужую тяжесть по любви, когда сами того пожелаем. Именно так воспринял тяжесть нашего греха Христос.
Невольно мы принимаем на себя тяжесть чужого греха, когда "берём" что-то у этого человека. Например, когда крадём или же, наоборот, берём милостыню. Дети несут греховное бремя родителей не вольно, а невольно. Зато если кто-то из рода постигает Истину, он облегчает спасение всему роду.
Похоже, что Вы с трудом воспринимаете мои ответы, хотя я изъясняюсь предельно ясно и кратко. Мне думается, причина Вашего затруднения -- психологическая. Вас травмирует та лёгкость, с какой я разрешаю проблемы, которые Вам до сих пор казались неразрешимыми. Выражаясь фигурально, я крою Ваши козыри как бык овцу. Вот почему Вы предпочитаете просто не слышать меня, притворяясь (перед самим собой), будто ответа не было, нет да и быть не может.
Вы напрасно противопоставляете проблему камня, который нельзя поднять, и проблему греха.
Дело в том, что грех это и есть камень, который нельзя поднять. Может ли всемогущий Бог согрешить? Может, но не хочет. То, чего Бог делать не хочет, именно это и есть грех. Бог всемогущ, и Ему нравится быть всемогущим. Поэтому Он может, но не хочет создать камень который Он не мог бы поднять. Всякий грех это именно такой камень, создав который мы лишаемся всемогущества, перестаём быть едины с Богом, нашим всемогущим Творцом.
В Вашем случае роль такого камня играет Ваша вера в существование Зла, в его реальность и его власть над родом человеческим.
Когда-то в прошлом Вы столкнулись с ситуацией, когда перед Вами встал выбор: или поверить в Зло, или довериться Богу, Который через какое-то время открыл бы Вам смысл совершающееся с Вами и указал правильный выход из этой ситуации. Вы выбрали Зло, и теперь носитесь с ним как дурак с писаной торбой, будучи не в силах найти выход из этой травматической ситуации. Предав Бога, Вы предали себя и теперь не можете поднять созданный Вами камень.
Потому Вас и травмирует идея, что можно переложить своё бремя на другого человека. Она делает Вашу трагедию смешной, превращает её в комедию мазозиста, упивающегся своим горем.
И да, конечно, Вы путаете умную молитву и молитву словесную. "Тарабанить слова" это словесная молитва. Умная же молитва это именно способ размышления, размышления на любую тему. Этот способ состоит в том, чтобы размышлять, мысленно беседуя не со "своими собственными" помыслами, но с Тем Единственным, Кто слышит все наши мысли -- с Автором нашей судьбы.
A:
В каком мире живете не видите?) Свет истины пролил на законы природы Светоносный или кто?) ну по христианской доктрине если?
Если вы конечно знакомы с историями о выкопанных могилах, вскрытием тел и вообще эммм общей «мрачностью» процесса познания сути вещей. Священники детей своих пытающиеся спасать этой сатанинской наукой медициной с известным вам древним символом из двух змей и все такое. Это вам как? Максим сам обезболивающие принимает когда-нибудь или по принципу «бог не хотел бы для него боли-не болело бы» ? Аппендицит это смерть или согласитесь на вмешательство магов врачевателей? А почему не молитвой единой? А для детей?) Бог вам сказал летать по небу? Или свет озарения научного пришел от кого другого?) зачем летаете? Бо Он попустил? А гореть в аду за это почему считаете, что не будете? Вечно.
На женщинах разведенных женитесь? Добрачным сексом занимаетесь. Дочерей побьете камнями если они скажут, что не верят в вашего бога (усё по Книге).
Доброго демиурга любите или за глаза плюете на него и пытаетесь сделать по своему? Сиськи силиконовые там и все такое)) зубы чистите? Зачем? Туалетная бумага или само высыхает? Машину получше или ногами своими. От кого колесо? И зачем инвалидам коляски если бог дал команду им ползать.
Огонь бог вам дал или диавол прометей у него упёр? Хотел бог тепла для вас? Зачем не дал шерсти? Семей для сирот? Прививок от полиомиелита?
Мы не первый год знакомы. Он делает вид, я полагаю, что не узнал меня в этот раз. Говорит, бесы через разных людей с ним говорят. Я сейчас серьезно. Это я не себя «демиургизирую». Ну, одержим человек бесами, что поделать?
Все время чертыхается и говорит «я не буду мимоходом отвечать». Возвращаюсь через два года с тем же вопросом. Мол, что по детям? Где христианская наука сейчас в этом вопросе? Уже спокойнее отвечают, но сам воз и ныне там. «вопросик сложный, надо обкашлять, сходу не разберёсси». Ну, бог даст зайдЁМ(легион же😁) папазжей. Отсутствие негативной динамики это уже хорошо.
Говорите, спор классический для 3 века. Вот те на) Так и? К чему пришли? Добро победило?) Царьград наш?) Или отступаем по всем фронтам? Или это перед рассветом темный час?
А если серьезно. Я отношусь к этому как к общей психотерапии. Вы убеждаетесь в том, что верите. А я в вашем безверии))
Моя философия проста:
люди это и есть бесы) они всегда лгут и извиваются. И самые жадные из них под личинами благотворителей. Адама и Еву убил змей сразу по прибытии на землю и натянул на себя их шкуры. Так и живут. Блядуют и молятся)) шипят и крестятся. Создали бога себе по своему подобию, чтоб гордиться собой. Гневается как обезьяна, только откуда у него «гормоны гнева»? Они позволяли ему выживать в райских кущах как нашим обезьянним предкам мобилизуя силы «организма»? Откуда будет чадолюбив? Выживание «его вида» не зависело от потомства. Нашлепка из волос у него есть или лысый от тестостерона? Ладно, это я уже откровенно стебусь. Но психология бога конечно так же смешна как и вопросы о его пупке.
Задача верующих бесов спрятать от себя то, что они бесы, спрятать свою гордыню за смирением. Ад в раю. Агрессию за миролюбием. Похоть за набожностью. Это повышает шансы на выживание в кучном социуме. Но не делает их богоподобными.
palaman comments:
> Большой брат хочет не убить, но подчинить, заставив искренне полюбить за всё, что он сделал с тобой.
Неверно.
В данном случае Вы не различаете благоволение Бога и Его попущение.
Неприятные вещи случаются с нами попущением Бога, то есть, Его бездействием. Бездействует же Бог тогда когда мы сами оставляем его, совершая грехи. Ведь всякий грех это отречение от Бога. Мы насоздавали камней, которых Богу создавать было не угодно, и теперь мучимся с ними.
Чтобы полюбить Бога, надо ближе познакомиться с Ним, а по мере того, как мы приближаемся к Нему, наши камни начинают подниматься, потому что Бог НЕ создавал камней, которые ОН не мог бы поднять а лишь попустил НАМ насоздавать камни которые МЫ не можем поднять.
Нарисованная же Вами картинка это не Православие, но Ваше зеркало, в котором отражается Ваш тайный и мучительный мазохизм, природу которого я раскрыл выше.
> Принимает ли Максим обезболивающие?
Нет.
Максим лечится болью. См. заметку "Боль: палач или врач"
К медицине как таковой отношусь положительно.
Впрочем есть медицина от Бога, а есть и от лукавого.
На остальной поток сознания я по существу ответил выше.
Лишь отмечу ещё, что научно-технический прогресс это часть Божественного замысла о человеке.
A:
Максим, ну давайте так. Сократим. Вот Вам же Он открыл замысел совершающегося? Вы же дождались, получается?) ну вот и вопрос мой к Вам персонально.
Каков замысел насилия над невинными душами детей ради наказания их предков или еще чего? Это же наказание невиновных. Или нет. Или он не дает разглашать этот замысел и вы подписали NDA. А то это все весело конечно, но ответа нет.
palaman comments:
Обратите внимание: я даю Вам ответ в третий раз. Случайно ли, что Вы не можете его услышать? Нет, это закономерное слепое пятно.
Итак, отвечаю в третий раз: дети несут на себе часть греховного бремени их родителей для того, чтобы дать им шанс спастись. Для этого и Сам Бог стал человеком, взяв на Себя бремя нашего рода.
M V:
Т. е. дети разделяют вину родителей облегчая их ответственность? А родители за детей?
palaman comments:
Родители лишь по любви. Дети по необходимости, но и по любви, если хотят. При этом ошибки воспитания, конечно, это грех родителей. Впрочем, это и так понятно.
И да, в старости родители берут от детей (время, заботу), а с ними частично принимают и по необходимости греховное бремя детей.
Владимир:
Добрый день/вечер - понимаю остроту вопроса господина А, много думал над ним. Думаю и надеюсь, что Господь не даёт испытаний свыше сил и в бесконечной милости своей избавляет истязаемых, страдающих и умирающих детей от боли в нужный момент и забирает их к Себе в жизнь вечную. Но момент этот скрыт и должен быть скрыт от глаз других людей. Почему попускает Он такое? Из-за свободы воли. Из-за того, что будь дети обведены волшебной незримой стеной, было бы явным Его вмешательство, распались бы причинно-следственные связи и законы общежития, в котором люди зависят друг от друга. Дети от родителей и взрослых, слабые от сильных. Чудеса должны быть тайной
palaman comments:
Чудеса не обязаны быть тайной.
Я бы предложил Вам иную метафору. Хирург режет ребёнка, чтобы вылечить его.
Бог это хирург, а грех (грех рода) это болезнь. Ни один надрез не делается без смысла, и через молитву можно постичь смысл всякого надреза. Общего ответа на эти загадки нет, ответ каждый раз разный и зависит рт конкретики. Но общий принцип таков. Всякий человек бессознательно, в самой глубине своей души, согласен с Богом. Он знает, для чего это нужно. И это знание можно сделать доступным для осознания.
Mikhail Bondarenko:
Получается душа ребëнка равна душе старца в смысле не только самосознания, но и знания в принципе
palaman comments:
В смысле знания Бога — да, ведь Бог непознаваем.
Но в смысле знания творения — конечно, нет!
Душа человека питается и растёт, получая знание жизни, и каждый день увеличивает её на один день.
Душа ребёнка маленькая, потому что она почти не имеет опыта жизни. Душа старца — огромная сравнительно с нею. Но тоже маленькая сравнительно с душами старцев древности, которые жили по несколько веков.
Mikhail Bondarenko:
Если познания творений разные, то как Вы можете говорить о том, что "Всякий человек бессознательно, в самой глубине своей души, согласен с Богом. Он знает, для чего это нужно."
Тут только два варианта: либо душа априори согласна с Богом, но тогда душа младенца не знает для чего это нужно, т.к. ещё нет знания в полноте. Либо изначально душа знает, но тогда в этом знании (например, для чего нужны страдания младенца) душа младенца и душа старца обладают одним и тем же объëмом знания изначально
palaman comments:
Конечно, душа априори согласна с Богом. Только поэтому она и любит реальное познание! Ведь тот, кто не согласен с Богом, тот ненавидит это знание и не желает знать реальность.
Конечно же, все хулители Бога — мечтатели, которые бегут от реальности, потому что реальность они ненавидят. Но как я уже сказал, душа человеческая в своей основе живёт и питается знанием, она растёт, познавая, приобретая опыт. И потому для неё отказ от знания равносилен голодовке или голодной смерти.
Мечтатели компенсируют это тем, что питают свою душу иллюзиями. Ненавидя реальность, они создают виртуальную псевдореальность и занимаются её познанием. Парадокс, однако, в том, что создают они эту псевдореальность не из ничего (только Бог творит из ничего), а из осколков и обрывков реального опыта, комбинируя из по-новому. Но ведь это означает, что невозможно вечно питаться одними лишь иллюзиями: похулившая Бога душа обречена на смерти, и виртуальная реальность эту смерть лишь оттягивает на время.
Поэтому понятно, что как бы тяжко ни была больна душа, в самой глубине своего сердца она хранит любовь к Богу и приятие, именно априорное приятие Бога, любовь к Нему, доверие к Нему — это и составляет основу жизни любой души и любого духа, даже самого сатаны. Вот почему вечная мука это необходимая расплата за вечную жизнь для всякого, кто останется богоненавистником, так и не познав глубины своего собственного сердца.
Вечная мука для такой души неизбежна потому, что в самой глубине сердца всякая она желает Богопознания — и стремится к нему любой ценой. Кто не познал себя и не возлюбил Бога сознательно, бессознательно сам себя приговаривает к вечному Богопознанию, страшному и тягостному для его сознания.
Alexander P:
Я уж потерял тут нить, о чем в итоге диалог? Об избиении младенцев, или детей, о раковых больных, об изнасиловании или обо всем сразу?)
Андрей Лазар:
О страдании лично не согрешивших.
> Вы с трудом воспринимаете мои ответы, хотя я изъясняюсь предельно ясно и кратко. Мне думается, причина Вашего затруднения -- психологическая. Вас травмирует та лёгкость, с какой я разрешаю проблемы, которые Вам до сих пор казались неразрешимыми. Выражаясь фигурально, я крою Ваши козыри как бык овцу. Вот почему Вы предпочитаете просто не слышать меня, притворяясь (перед самим собой), будто ответа не было, нет да и быть не может.
Да, подтверждаю из личного опыта.
Когда не хочется в такое объяснение верить, оно вызывает истерическую реакцию.
A:
А вот посмотрите, какой аншлаг мы тут устроили. Значит вопросы не праздные. Значит люди реально силятся понять ужас бытия и не понимают всю эту ахинею которую им понарисовали. Хотят, но реально не верят сами. Только молятся чтоб им даровали веру. Молятся о вере. Просто большинство боится и молчит. А воз и ныне там.
Андрей Лазар:
Не все осмеливаются открыто задавать эти вопросы так, как задаете Вы.
Но почти все ими задаются.
Поэтому, да, Вы делаете полезную тяжёлую работу.
А кто это вообще-то?
palaman comments:
Ну, не знаю. У меня таких как Вы знакомых штук пять.
Вы А.
Может, Андрей Смирнов, он же Морган?
Андрей Лазар:
Соавтор "Разговора с демоном из подсознания" из ЖЖ?
(См. комментарии к заметке Сохраните веру вашего ребенка, а также цикл Ум дьявола)
palaman comments:
Как вариант, да. Не исключаю. Но стиль другой, манера другая.
Если это тот же человек, значит судьба его уже основательно побила. Труба прямо заметно ниже и дым гораздо жиже.
Там он прямо сверкал, блистал как факел, как настоящий люцифер. А тут кадит, чадит как мокрые дрова в печке.
Потому и я отвечаю не так, как тогда. Правду-матку почти не режу, оставляю свободу для маневра.
Андрей Лазар:
Человеку тяжело долго блистать люциферианским факелом.
По молодости ещё туды-сюды, но постепенно годы дождиком кап-кап...
И - начинает чадить.
Поводом для разговора послужил мой репост:
➕ПРАВОСЛАВНАЯ ЖИЗНЬ🕊️:
🕊️Умер некий богач, о грехах которого знал весь свет. Похороны были торжественными, с епископом и множеством священников. Вскоре затем на одного отшельника в пустыне напала гиена и растерзала его.
Некий монах, видевший и торжественные проводы в последний путь грешника, и кровавые останки праведника, в смятении своем с плачем воскликнул: «Господи! Как же так, почему?! Почему Ты даровал грешнику благую жизнь и благую смерть, а праведнику — горькую жизнь и горькую смерть?!»
Вскоре явился ему Ангел Божий и объяснил: тот богач-грешник сделал в жизни своей лишь одно доброе дело, а тот пустынник-праведник совершил за всю свою жизнь только один грех.
Торжественными и почетными похоронами Всевышний хотел воздать неправедному богачу за единственное доброе дело и показать, что тому больше нечего ждать на этом свете. Ужасной смертью отшельника Господь хотел изгладить тот его единственный грех, чтобы затем полностью вознаградить пустынника на небесах.
Имей это в виду, когда будешь размышлять о судах Божиих, и возложи все надежды на Творца своего.
«Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие» (Пс. 36, 1)🌸
Конец цитаты.
Тут появился наш богохульник и начал хулить Бога следующим образом (речения богохульника я привожу в некотором сокращении, чтобы не слишком осквернять взор и ум моего дорогого читателя; оставляю лишь то, что необходимо по сути вопроса):
A:
В хосписах дети лет пяти безнадежно больные раком, которым не помогают обезболивающие. Православие не верит в перерождение душ. Значит карма за прошлые жизни отпадает. Евангелие:
“истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;”
То есть к детям у бога претензий нет и быть не может по определению. Это моральный ориентир для христианина. Эталон.
“и кто примет одно такое дитя во имя Моё, тот Меня принимает;
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской.”
Тем не менее он попускает изнасилование этих детей (не только в половом смысле, но и, с точки зрения христиан, силами зла в широком плане). САМ выступает СОУЧАСТНИКОМ насилия над детьми. Это ведь буквально как минимум ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ. ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ. А скорее все-таки соучастие, учитывая всезнайковость и омнипотентность бога.
Внимание вопрос. Какой такой «единственный грех» у безгрешного дитя хочет «ужасной смертью» «изгладить» господь?[Нажмите, чтобы прочитать мой ответ на этот простой вопрос. Мой собеседник вынудил меня повторить этот ответ трижды, потому что совершенно не готов был его услышать. Он был уверен, что ответить на этот вопрос невозможно, и потому упорно НЕ СЛЫШАЛ моего ответа до тех пор, пока это оставалось возможным.]
У меня есть простейшее объяснение этих «загадок», коанов и прочих божественных противоречий.
Вся эта философия очевидно основана на попытке смирения с хладнокровной и безразличной жестокостью реальности. Это основа любых религий. Попытка не сойти с ума в непредсказуемом и враждебном мире. ПРЕДСТАВИТЬ, что на самом деле он предсказуем и расположен к нам. Передом, что называется.
Что до нас есть какое-то дело БЛАГОСТНЫМ силам, а не просто бессердечной матери природе=богине Кали. Вы сами говорили о своей борьбе с шизофренией. Наука считает, что излечиться от этого недуга нельзя. Вы считаете, что излечились. То есть с точки зрения науки вы шизофреник в ремиссии в плену своих фантазмов, в шизофреническом бреду зацепившийся за обыкновенную пропаганду Византийских новиопов тысячелетней давности. «Византийцы, наши враги просто сдохнут, а вы попадете в рай.» А император на всякий случай в бункере отсидится.
Вы могли бы стать фанатиком футбола, фитнеса или любой другой религии. Но уж в какой среде оказался, там и подвязался.
<...>
palaman comments:
Вы ставите стандартный вопрос, и мне приходится дать на него стандартный ответ.
Мы православные не верим в перерождения и не считаем детей грешниками прежде чем они реально согрешат.
Зато мы верим, что за грехи одного человека может страдать другой человек. Эта вера в самой основе нашей религии, ведь Христос пострадал за наши грехи.
Человек может воспринять бремя последствий чужого греха двумя способами. Когда мы берём что-то у другого человека, мы вместе с тем берём на себя и часть его греховного бремени.
"Брать" чужое можно двумя способами: невольно и произвольно. Невольно мы принимаем тяжесть чужого греха, когда наносим человеку вред. Вор или насильник уносят с собою и часть нашего греховного бремени. А добровольно мы берем на себя тяжесть чужого греха по любви и благоволение Бога Любви.
Дети несут на себе бремя своих родителей потому, что они берут от них самое дорогое, что есть у человека в материальном мире: своё собственное тело. Сверх того, они естественно любят своих родителей и добровольно делят с ними тяготы их судьбы.
Кирилл:
А где можно узнать об этих положениях, Максим? Мне ваш ответ сейчас очень помог кое-что понять. Спасибо
palaman comments:
Это надо читать Марка Подвижника, к него самые подробные разъяснения этого вопроса.
A:
Что же до отказничков? Которых не любят родители. От которых отказались в силу наличия у них увечий от рождения. «Вы всё упорствуете, мистер Андерсен?»)
palaman comments:
Любовь к родителям это одна из двух указанных мною причин.
Она не является ни единственной, ни даже главной. Я указал её лишь ради академической точности.
На вторую половину Вашего комментария я не вижу нужды отвечать, поскольку Вы исходите из ложной предпосылки, будто Православие противоречит реальности. Но это не так, и потому предложенные Вами построения в опровержении не нуждаются. Просто не будем терять на это время.
A:
я не считаю, я ЗНАЮ, что на него верующие никогда не отвечают от сердца. Лишь от ума, пытаясь выкрутиться, но не ответить по существу. Вы решили, что я «залетный» неофит? Ничего. Смотрите и вы, просто наблюдайте как уважаемый автор ничего мне не ответит по / существу;) этой истории тысячи лет, ответов нет)
palaman comments:
Дак я уже ответил. См. выше
A:
Надежный ответ) воистину блажен)
palaman comments:
Видите ли, я ответил по существу.
А вот Вам, похоже, нечем ответить, кроме сарказма.
A:
Не надо лукавить)
Вы буквально пишете «не вижу нужды отвечать». Я это уважаю. Но не могу уважить лукавства от Христова человека. Зачем же говорить, что ответить нечего мне, а не вам? А ведь это более важная часть ДЛЯ ВАС. От того и уходите.
На первую часть про детей-тоже несостоятельно. Дети берут тело. Не поспоришь. Есть люди, родители которых живут во грехе, воруют, убивают, сожительствуют с кокаиновыми моделями. И рожают здоровую «золотую молодежь». Которая имеет здоровье тусить на яхтах с тем же кокосом и гран дамой 24/7, иногда даже оставаясь с шестью кубиками пресса и далее по списку материальных благ о которых мечтают обыватели) потом они сами входят в элиту и продолжают «вечеринку» в следующем поколении.
На другом конце спектра есть дети людей воцерковленных и праведных, которым «выпало испытание». Полный паралич ребенка, например.
Здесь речь не о взрослых. Я говорю о детях, которые стали заложниками чужих «испытаний». Испытание выпало взрослому, но еще безгрешный ребенок здесь разменная монета. Праведность родителей не только жестокая случайность по отношению к безгрешной душе ребенка (наказание без вины), но и статистически не подтверждается. Нет большего количества врожденных недугов у детей бюджетных воров, скажем. Тут вопрос серьезный, не отмахивайтесь. На этом месте неофит обычно ломается и появляется бесноватый. Кричит «Представься, ты кто?! Бесы!Абырвалг» потому как маловерен сам. Боится ответа. А он есть. Просто не про их честь) более опытный же начинает мыслью вить узоры лукавые. То да сё. Дело тёмное.
Вместо того, чтобы сказать:
«пути Господни неисповедимы».
И принять.
Без лукавства.
Потому как вы в тоталитарной секте, целью которой является ваше подчинение любой власти (любая-от бога). Конец. И я не против, кстати. Для протокола.
Благодарю. Выше ответ. Но это всё так, круги от камня на воде. Мой первый комментарий уже декларирует главную проблему-борьба за логос и упорядоченность против хаоса жизни приводит к странным завихрениям и ухищрениям. Люди буквально сходят с ума. Вера-самый интересный для меня лично аспект. Эволюционный механизм, вне сомнений. Полезный в целом. Да. Но вот истинная вера людей вроде бы рассуждающих здесь о лжи и манипуляциях обществом... Загадка! «Смотрят и не видят».
К тому же, в данном мной примере, судя по комментариям, смотрят на больных детей и мыслями отворачиваются, ища защиты от тяжелых дум у их же мучителя (пусть бы и господина Рандома), обвиняя даже младенцев (!) и их родителей в неких грехах (да хоть вплоть до Адама), но только не «существо», что всё это начало (начало всех начал).
Чистейшая антропология, сестра) Niente di personale
Лукавящий верующий для меня это как взглянуть украдкой за кулисы 😈 как педофил священник или поп на яхте.
Нет, сестра. Это не дзен буддизм. Коанами к истине не придешь. Иначе бы Книга была брошюрой. Или вообще не была бы. Хлопок одной рукой.
ОТВЕТ или есть, или его нет. Или Его нет.
palaman comments:
А почему Вы думаете, будто я лукавлю?
Вы поставили ряд вопросов, но мимоходом, как будто риторически, не дожидаясь ответа -- и тут же декларируете, что мне нечего ответить и я убегаю от Ваших вопросов.
А может быть, всё наоборот? Может быть, Вы сами боитесь получить ответ на Ваши псевориторические вопросы?
В данном случае Вы исходите из ложной предпосылки, будто каждый человек должен получить за свои грехи воздаяние или испытать последствия чужих воспринятых грехов именно в этой жизни.
Но в Православии это не так. Если золотая молодёжь не испытывает последствия грехов своих родителей в этой жизни, это не значит, что она не столкнётся с ними в старости или вовсе после смерти.
Собственно, именно об этом обсуждаемая публикация.
A:
Мой акцент не был на получении грешником воздаяния. Это очень простой для вас вопрос, я знаю.
Я акцентирую на избиении младенцев. На получении возмездия без непосредственного греха безгрешной детской души.
Здесь игла в яйце в сундуке и далее по списку. Вы избегаете, кмк, неудобной логической проблемы.
palaman comments:
Христос неповинен, однако пострадал за наши грехи.
Что не так?
A:
Ах даже так?)) ну это вы конечно открыли портал в ад, без шуток) аргумент-то такой себе.
Разницу между БДСМ и настоящим изнасилованием (детей божьих) не нужно, думаю, объяснять?
Он здесь по своей воле. Сам заварил, сам играется. Сам захотел пострадать, сам улетел, когда надоело. С тех пор только обещает вернуться) пока все остальные в ожидании маринуются.
Кстати, не самая страшная смерть. Синалоа картель и Лос Зетас расскажут и покажут. Девчонкам молодым лица отрезают заживо за пронос товара конкурирующей фирмой через их часть границы.
Да что там люди. Есть врожденные заболевания более болезненные, чем распятие.
Для Него это Его Игра. Для NPC это просто плен.
Он Сам пошел на это или Его вынудил кто-то больший? А Отца вынудил кто? Думаю, эта ересь не нужна нам обоим. Он Повелевает. Это Его решение. А у Его детей нет. Сравнение абсолютно некорректно. Просто его воля как у персонажа из 50 оттенков серого «может казаться нормальным людям странной».
Ну и в довесок, основы. Младенец не может согрешить перед матерью. А вот мать перед младенцем может быть грешна. Мы перед Ним меньше эмбрионов. <...> В общем не надо делать жертву из Абсолюта. И сравнивать с малыми детьми тем более.
А напираю я на это, потому что знаю, что именно в детях проблема христианства. Не в камне неподъемном для бога, а в детях. Тут все ломается для большинства обывателей. Вот и вы не даете ответа. Хотя объяснение есть. Просто НЕ ПРО ИХ ЧЕСТЬ. Если у вас есть ответ, с радостью выслушаю. Нет и нет. На нет и страшного суда нет. А вот на лукавство есть)
Ох блаженны, блаженны …
Посмотрите внимательно вокруг и увидите тех, кто не смог это перенести. Опять отворачиваетесь от Мира Боли вокруг вас. Внутри страх от сомнений и маловерие, потому и цепляетесь за нелогичные конструкции. Ведь ответ есть. Просто неприятный для «современного пореформенного верующего». Того, который выкинул 98% Библии, оставив лишь приятные моменты из Евангелия. Как будто оно отменило остальной массив «Ада кутежа», так сказать. Как девчонка с татуировкой креста на лобке, с шуткой говорящая в ответ на подкол, что бог это любовь и он простит внебрачное проникновение и татуировку) последнее не шутка. Какая-то тема нездоровая с этими крестами на бедрах и лобках пошла.
Любви, в общем, ищете божьей только под удобным вам фонарем, а не находите. Плохо ищете, закройте еще и глаза, тогда обретете) Бог будет таким, каким Вам надо(нет).
ладно, без шуток:
Просто основа Библии это не любовь и розовые пони в представлении современных людей. Вы должны подчиняться всякой власти. Это жреческая бибигонь в чистом виде. Они формируют от аристократии заказ на поставки биороботов. Как в Дюне. Или в Игре Престолов. Эти боевые рабы. Эти прислуга. А эти крестьяне. Для этого нужен безвольный индивид, которому отключили программу Бунт. Вот и всё. Их и производили. И производят, хоть и с меньшим успехом. Пахать. Умирать. Даже не любя царя(!), даже когда понимают, что не с ними и не с их народом он. НАДО. Не их воля, но воля Бога. <...>
Соответственно, за что бьют? За то, что НЕ способного к насилию, сошедшего с Олимпа Господина самого распнут тут же и во второе, и в третье пришествие за все что натворил до этого с подчиненными/детьми своими. Не послушают даже, что ты Сын Его и левая рука не ведала, что творила правая. Не сработает. «Хороших там наверху нет». Сами дети разберутся, если дотянутся. Как те сестры армянские со своим отцом.
Поэтому доминатор доминирует пока доминирует. Насилие ради насилия, чтобы можно было продолжать насилие. Насиловать, чтобы тебя не насиловали.
Произвол Бога основан на его способности убивать кого угодно, включая детей !как заблагорассудится! Это не вашего ума дела. Он сам определит что Ему надо.
Самурай убил крестьянского младенца. «И ЧОты сделаешь, пёс?! Следом за ним хочешь отправиться?»
Тогда поблагодари самурая и вернись к своим обязанностям. Спаси Бо! Спаси его грешную душу. Значит грешил младенец или родители его или Адам или Авраам. На том свете воздастся.
Естественно, это то, как конкретная религия использует человеческую тягу к вере. Сама причина веры другая.
Но Книга вообще не относится к Истине. Это просто пропаганда и паразитирование на врожденном эволюционном механизме.
Раскаявшихся и утративших волю к борьбе Бог … ЛЮБИТ. Сатана же, например, как антагонист плох тем, что не целует стопы мучителю а «геройствует». При этом он не равен Богу, как в некоторых других религиях. Он нижний, КОТОРЫЙ ЗАРВАЛСЯ. Он даже этакий мальчиш кибальчиш, знает, что погибнет в конце, но «честь дороже». То есть буквально древнегреческий герой, сопротивляющийся произволу богов обличен как зло.
Христос в свою очередь, это хороший полицейский. Он гладит тебя, когда часть его расТроИвшейся личности тебя поколотила. Делай лучше и моя тень-Отец тебя больше не будет бить. Я попрошу за тебя и Зверь не обидит. Это такой Сплит, кто смотрел. По глазам видно, что не в себе Существо. У него уже шарики за ролики. Он непредсказуем. Завтра с помощью цунами смоет детдом, а сегодня с этими детьми играет и подарки дарит. Чистый хаос. И эти качели ломают волю к сопротивлению. Как у собаки. Вроде кормит, поит, кров дает. Только кастрировал. Ну да ладно, зато не на помойке и Педигри вкуснее крысы. Ну да, на удавке водит писать по расписанию. Хуже тюрьмы. Ну да ладно. Альтернатива пугает больше.
Большой брат хочет не убить, но подчинить, заставив тебя искренне полюбить себя за всё, что он делал с тобой. Он может сделать что угодно, но любовь твоя не в его власти. Не случайно это и нужно Богу.
ЭТО ОСНОВА МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ нижнего.
«Знаешь за что бью?». Или «Почему не любишь ты меня, сколько бы не бил тебя?»
Для того и дихотомия Старый-Новый Завет.
Кратко:
Эта любовь не здоровая
(которую вы пытаетесь в Библии найти). Она, как модно говорить, абьюзивная) мучительная, по-русски. Верующий проигрывает, как только вступает в этот спор сам по себе) Проигрывает как только перестает молиться умнОй молитвой. То есть как только у него появляется время и силы РЕАЛЬНО ПОДУМАТЬ ГДЕ ОН, а не тарабанить одно и то же еси на небеси(условно).
palaman comments:
Как я уже объяснил выше, мы принимаем на себя тяжесть греха двумя путями: вольно и невольно. Вольно мы берём на себя чужую тяжесть по любви, когда сами того пожелаем. Именно так воспринял тяжесть нашего греха Христос.
Невольно мы принимаем на себя тяжесть чужого греха, когда "берём" что-то у этого человека. Например, когда крадём или же, наоборот, берём милостыню. Дети несут греховное бремя родителей не вольно, а невольно. Зато если кто-то из рода постигает Истину, он облегчает спасение всему роду.
Похоже, что Вы с трудом воспринимаете мои ответы, хотя я изъясняюсь предельно ясно и кратко. Мне думается, причина Вашего затруднения -- психологическая. Вас травмирует та лёгкость, с какой я разрешаю проблемы, которые Вам до сих пор казались неразрешимыми. Выражаясь фигурально, я крою Ваши козыри как бык овцу. Вот почему Вы предпочитаете просто не слышать меня, притворяясь (перед самим собой), будто ответа не было, нет да и быть не может.
Вы напрасно противопоставляете проблему камня, который нельзя поднять, и проблему греха.
Дело в том, что грех это и есть камень, который нельзя поднять. Может ли всемогущий Бог согрешить? Может, но не хочет. То, чего Бог делать не хочет, именно это и есть грех. Бог всемогущ, и Ему нравится быть всемогущим. Поэтому Он может, но не хочет создать камень который Он не мог бы поднять. Всякий грех это именно такой камень, создав который мы лишаемся всемогущества, перестаём быть едины с Богом, нашим всемогущим Творцом.
В Вашем случае роль такого камня играет Ваша вера в существование Зла, в его реальность и его власть над родом человеческим.
Когда-то в прошлом Вы столкнулись с ситуацией, когда перед Вами встал выбор: или поверить в Зло, или довериться Богу, Который через какое-то время открыл бы Вам смысл совершающееся с Вами и указал правильный выход из этой ситуации. Вы выбрали Зло, и теперь носитесь с ним как дурак с писаной торбой, будучи не в силах найти выход из этой травматической ситуации. Предав Бога, Вы предали себя и теперь не можете поднять созданный Вами камень.
Потому Вас и травмирует идея, что можно переложить своё бремя на другого человека. Она делает Вашу трагедию смешной, превращает её в комедию мазозиста, упивающегся своим горем.
И да, конечно, Вы путаете умную молитву и молитву словесную. "Тарабанить слова" это словесная молитва. Умная же молитва это именно способ размышления, размышления на любую тему. Этот способ состоит в том, чтобы размышлять, мысленно беседуя не со "своими собственными" помыслами, но с Тем Единственным, Кто слышит все наши мысли -- с Автором нашей судьбы.
A:
В каком мире живете не видите?) Свет истины пролил на законы природы Светоносный или кто?) ну по христианской доктрине если?
Если вы конечно знакомы с историями о выкопанных могилах, вскрытием тел и вообще эммм общей «мрачностью» процесса познания сути вещей. Священники детей своих пытающиеся спасать этой сатанинской наукой медициной с известным вам древним символом из двух змей и все такое. Это вам как? Максим сам обезболивающие принимает когда-нибудь или по принципу «бог не хотел бы для него боли-не болело бы» ? Аппендицит это смерть или согласитесь на вмешательство магов врачевателей? А почему не молитвой единой? А для детей?) Бог вам сказал летать по небу? Или свет озарения научного пришел от кого другого?) зачем летаете? Бо Он попустил? А гореть в аду за это почему считаете, что не будете? Вечно.
На женщинах разведенных женитесь? Добрачным сексом занимаетесь. Дочерей побьете камнями если они скажут, что не верят в вашего бога (усё по Книге).
Доброго демиурга любите или за глаза плюете на него и пытаетесь сделать по своему? Сиськи силиконовые там и все такое)) зубы чистите? Зачем? Туалетная бумага или само высыхает? Машину получше или ногами своими. От кого колесо? И зачем инвалидам коляски если бог дал команду им ползать.
Огонь бог вам дал или диавол прометей у него упёр? Хотел бог тепла для вас? Зачем не дал шерсти? Семей для сирот? Прививок от полиомиелита?
Мы не первый год знакомы. Он делает вид, я полагаю, что не узнал меня в этот раз. Говорит, бесы через разных людей с ним говорят. Я сейчас серьезно. Это я не себя «демиургизирую». Ну, одержим человек бесами, что поделать?
Все время чертыхается и говорит «я не буду мимоходом отвечать». Возвращаюсь через два года с тем же вопросом. Мол, что по детям? Где христианская наука сейчас в этом вопросе? Уже спокойнее отвечают, но сам воз и ныне там. «вопросик сложный, надо обкашлять, сходу не разберёсси». Ну, бог даст зайдЁМ(легион же😁) папазжей. Отсутствие негативной динамики это уже хорошо.
Говорите, спор классический для 3 века. Вот те на) Так и? К чему пришли? Добро победило?) Царьград наш?) Или отступаем по всем фронтам? Или это перед рассветом темный час?
А если серьезно. Я отношусь к этому как к общей психотерапии. Вы убеждаетесь в том, что верите. А я в вашем безверии))
Моя философия проста:
люди это и есть бесы) они всегда лгут и извиваются. И самые жадные из них под личинами благотворителей. Адама и Еву убил змей сразу по прибытии на землю и натянул на себя их шкуры. Так и живут. Блядуют и молятся)) шипят и крестятся. Создали бога себе по своему подобию, чтоб гордиться собой. Гневается как обезьяна, только откуда у него «гормоны гнева»? Они позволяли ему выживать в райских кущах как нашим обезьянним предкам мобилизуя силы «организма»? Откуда будет чадолюбив? Выживание «его вида» не зависело от потомства. Нашлепка из волос у него есть или лысый от тестостерона? Ладно, это я уже откровенно стебусь. Но психология бога конечно так же смешна как и вопросы о его пупке.
Задача верующих бесов спрятать от себя то, что они бесы, спрятать свою гордыню за смирением. Ад в раю. Агрессию за миролюбием. Похоть за набожностью. Это повышает шансы на выживание в кучном социуме. Но не делает их богоподобными.
palaman comments:
> Большой брат хочет не убить, но подчинить, заставив искренне полюбить за всё, что он сделал с тобой.
Неверно.
В данном случае Вы не различаете благоволение Бога и Его попущение.
Неприятные вещи случаются с нами попущением Бога, то есть, Его бездействием. Бездействует же Бог тогда когда мы сами оставляем его, совершая грехи. Ведь всякий грех это отречение от Бога. Мы насоздавали камней, которых Богу создавать было не угодно, и теперь мучимся с ними.
Чтобы полюбить Бога, надо ближе познакомиться с Ним, а по мере того, как мы приближаемся к Нему, наши камни начинают подниматься, потому что Бог НЕ создавал камней, которые ОН не мог бы поднять а лишь попустил НАМ насоздавать камни которые МЫ не можем поднять.
Нарисованная же Вами картинка это не Православие, но Ваше зеркало, в котором отражается Ваш тайный и мучительный мазохизм, природу которого я раскрыл выше.
> Принимает ли Максим обезболивающие?
Нет.
Максим лечится болью. См. заметку "Боль: палач или врач"
К медицине как таковой отношусь положительно.
Впрочем есть медицина от Бога, а есть и от лукавого.
На остальной поток сознания я по существу ответил выше.
Лишь отмечу ещё, что научно-технический прогресс это часть Божественного замысла о человеке.
A:
Максим, ну давайте так. Сократим. Вот Вам же Он открыл замысел совершающегося? Вы же дождались, получается?) ну вот и вопрос мой к Вам персонально.
Каков замысел насилия над невинными душами детей ради наказания их предков или еще чего? Это же наказание невиновных. Или нет. Или он не дает разглашать этот замысел и вы подписали NDA. А то это все весело конечно, но ответа нет.
palaman comments:
Обратите внимание: я даю Вам ответ в третий раз. Случайно ли, что Вы не можете его услышать? Нет, это закономерное слепое пятно.
Итак, отвечаю в третий раз: дети несут на себе часть греховного бремени их родителей для того, чтобы дать им шанс спастись. Для этого и Сам Бог стал человеком, взяв на Себя бремя нашего рода.
M V:
Т. е. дети разделяют вину родителей облегчая их ответственность? А родители за детей?
palaman comments:
Родители лишь по любви. Дети по необходимости, но и по любви, если хотят. При этом ошибки воспитания, конечно, это грех родителей. Впрочем, это и так понятно.
И да, в старости родители берут от детей (время, заботу), а с ними частично принимают и по необходимости греховное бремя детей.
Владимир:
Добрый день/вечер - понимаю остроту вопроса господина А, много думал над ним. Думаю и надеюсь, что Господь не даёт испытаний свыше сил и в бесконечной милости своей избавляет истязаемых, страдающих и умирающих детей от боли в нужный момент и забирает их к Себе в жизнь вечную. Но момент этот скрыт и должен быть скрыт от глаз других людей. Почему попускает Он такое? Из-за свободы воли. Из-за того, что будь дети обведены волшебной незримой стеной, было бы явным Его вмешательство, распались бы причинно-следственные связи и законы общежития, в котором люди зависят друг от друга. Дети от родителей и взрослых, слабые от сильных. Чудеса должны быть тайной
palaman comments:
Чудеса не обязаны быть тайной.
Я бы предложил Вам иную метафору. Хирург режет ребёнка, чтобы вылечить его.
Бог это хирург, а грех (грех рода) это болезнь. Ни один надрез не делается без смысла, и через молитву можно постичь смысл всякого надреза. Общего ответа на эти загадки нет, ответ каждый раз разный и зависит рт конкретики. Но общий принцип таков. Всякий человек бессознательно, в самой глубине своей души, согласен с Богом. Он знает, для чего это нужно. И это знание можно сделать доступным для осознания.
Mikhail Bondarenko:
Получается душа ребëнка равна душе старца в смысле не только самосознания, но и знания в принципе
palaman comments:
В смысле знания Бога — да, ведь Бог непознаваем.
Но в смысле знания творения — конечно, нет!
Душа человека питается и растёт, получая знание жизни, и каждый день увеличивает её на один день.
Душа ребёнка маленькая, потому что она почти не имеет опыта жизни. Душа старца — огромная сравнительно с нею. Но тоже маленькая сравнительно с душами старцев древности, которые жили по несколько веков.
Mikhail Bondarenko:
Если познания творений разные, то как Вы можете говорить о том, что "Всякий человек бессознательно, в самой глубине своей души, согласен с Богом. Он знает, для чего это нужно."
Тут только два варианта: либо душа априори согласна с Богом, но тогда душа младенца не знает для чего это нужно, т.к. ещё нет знания в полноте. Либо изначально душа знает, но тогда в этом знании (например, для чего нужны страдания младенца) душа младенца и душа старца обладают одним и тем же объëмом знания изначально
palaman comments:
Конечно, душа априори согласна с Богом. Только поэтому она и любит реальное познание! Ведь тот, кто не согласен с Богом, тот ненавидит это знание и не желает знать реальность.
Конечно же, все хулители Бога — мечтатели, которые бегут от реальности, потому что реальность они ненавидят. Но как я уже сказал, душа человеческая в своей основе живёт и питается знанием, она растёт, познавая, приобретая опыт. И потому для неё отказ от знания равносилен голодовке или голодной смерти.
Мечтатели компенсируют это тем, что питают свою душу иллюзиями. Ненавидя реальность, они создают виртуальную псевдореальность и занимаются её познанием. Парадокс, однако, в том, что создают они эту псевдореальность не из ничего (только Бог творит из ничего), а из осколков и обрывков реального опыта, комбинируя из по-новому. Но ведь это означает, что невозможно вечно питаться одними лишь иллюзиями: похулившая Бога душа обречена на смерти, и виртуальная реальность эту смерть лишь оттягивает на время.
Поэтому понятно, что как бы тяжко ни была больна душа, в самой глубине своего сердца она хранит любовь к Богу и приятие, именно априорное приятие Бога, любовь к Нему, доверие к Нему — это и составляет основу жизни любой души и любого духа, даже самого сатаны. Вот почему вечная мука это необходимая расплата за вечную жизнь для всякого, кто останется богоненавистником, так и не познав глубины своего собственного сердца.
Вечная мука для такой души неизбежна потому, что в самой глубине сердца всякая она желает Богопознания — и стремится к нему любой ценой. Кто не познал себя и не возлюбил Бога сознательно, бессознательно сам себя приговаривает к вечному Богопознанию, страшному и тягостному для его сознания.
Alexander P:
Я уж потерял тут нить, о чем в итоге диалог? Об избиении младенцев, или детей, о раковых больных, об изнасиловании или обо всем сразу?)
Андрей Лазар:
О страдании лично не согрешивших.
> Вы с трудом воспринимаете мои ответы, хотя я изъясняюсь предельно ясно и кратко. Мне думается, причина Вашего затруднения -- психологическая. Вас травмирует та лёгкость, с какой я разрешаю проблемы, которые Вам до сих пор казались неразрешимыми. Выражаясь фигурально, я крою Ваши козыри как бык овцу. Вот почему Вы предпочитаете просто не слышать меня, притворяясь (перед самим собой), будто ответа не было, нет да и быть не может.
Да, подтверждаю из личного опыта.
Когда не хочется в такое объяснение верить, оно вызывает истерическую реакцию.
A:
А вот посмотрите, какой аншлаг мы тут устроили. Значит вопросы не праздные. Значит люди реально силятся понять ужас бытия и не понимают всю эту ахинею которую им понарисовали. Хотят, но реально не верят сами. Только молятся чтоб им даровали веру. Молятся о вере. Просто большинство боится и молчит. А воз и ныне там.
Андрей Лазар:
Не все осмеливаются открыто задавать эти вопросы так, как задаете Вы.
Но почти все ими задаются.
Поэтому, да, Вы делаете полезную тяжёлую работу.
А кто это вообще-то?
palaman comments:
Ну, не знаю. У меня таких как Вы знакомых штук пять.
Вы А.
Может, Андрей Смирнов, он же Морган?
Андрей Лазар:
Соавтор "Разговора с демоном из подсознания" из ЖЖ?
(См. комментарии к заметке Сохраните веру вашего ребенка, а также цикл Ум дьявола)
palaman comments:
Как вариант, да. Не исключаю. Но стиль другой, манера другая.
Если это тот же человек, значит судьба его уже основательно побила. Труба прямо заметно ниже и дым гораздо жиже.
Там он прямо сверкал, блистал как факел, как настоящий люцифер. А тут кадит, чадит как мокрые дрова в печке.
Потому и я отвечаю не так, как тогда. Правду-матку почти не режу, оставляю свободу для маневра.
Андрей Лазар:
Человеку тяжело долго блистать люциферианским факелом.
По молодости ещё туды-сюды, но постепенно годы дождиком кап-кап...
И - начинает чадить.