Денис: А как же быть, с братьями во Христе, с той стороны? Мы одна церковь. И они, и их матери, тоже молятся и призывают Господа Иисуса Христа. И молятся о победе. Maksimo Solohxin: Невозможна молитва Иисусу Христу без содействия Самого Христа. Потому если кто-то молится Господу, то эта молитва обязательно имеет силу. Но кто бы ни молился, молитва делает не то, что мы просим у Бога, а лишь то, что угодно Самому Богу. Поэтому молитвы неправой перед Богом стороны конфликта содействуют её собственному поражению. Поэтому неправая сторона всегда молится меньше и с бОльшим трудом, и молитва её наталкивается на бОльшие препятствия. Кто неправ, тот своей молитвой разрушает своё неправое дело. Вот почему Украина гонит Православие. Она чует, что молитвы православных не помогают, а вредят украинству, даже если молящиеся молятся о победе Украины. > А вы не много на себя берёте, говоря за всю Украину? Воюет с Россией не вся Украина, а лишь бандеровская западенская власть, взявшая под контроль Киев и навязавшая свою идеологию малороссам и (частично) даже русским, живущим на Украине. Воюют с русскими украинствующие — о них и идёт речь. Даже если они молятся о победе Украины, их молитва содействует их собственному поражению. Вот почему на Украине сейчас гонения на Православие. Денис: А о чьей победе, молится Онуфрий, батюшки, миряне, чьи храмы захватывают раскольники и сбу? Кому они отправляют гумпомощь? Дают приют беженцам? Там их дети воюют, мужья. И вы хотите сказать, что они все нацисты? Они жители Украины. И в утреннем правиле, они молятся за своё воинство, как и мы за своё. Maksimo Solohxin: Не так важно, за что именно мы молимся, как важно, какое действие оказывает наша молитва. Бог действует через наши молитвы, но действует по Своему разумению. И кто неправ, тот своими молитвами содействует своему поражению, даже если молится о победе. Денис: А ведь вопросы ещё будут и самые страшные, как раскол будем преодолевать, как сердца уврачовывать? Maksimo Solohxin: Нет ничего страшного в этих вопросах. Не в наших силах врачевать сердца, пока наше собственное сердце нечисто. Это может сделать лишь Сам Бог, и Он непременно это сделает. Наше же дело — молиться Господу и действовать по Его воле. "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" Денис: Да, нет, очень важно за что мы молимся. И я не о победе на поле боя. Maksimo Solohxin: За что мы молимся — это важно для нас самих. Когда человек молится о том, что неугодно Богу, молитва не идёт, Бог попускает дьяволу сильно нападать на такого человека, и тот отчаивается и оставляет молитву. Но за что мы молимся — не так уж важно, если говорить об объективном действии молитвы. Потому что Бог не подчиняется нашим молитвам не изменяется под действием молитв. Напротив, сами молитвы наши это проявление Его действия в этом мире. > Что с расколом делать будем? Как мы потом встретимся, что скажем друг другу? Какие слова будем подбирать? На этот вопрос отвечает Сам Господь : — Положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. Андрей Лазар: > Что с расколом делать будем? Как мы потом встретимся, что скажем друг другу? Какие слова будем подбирать? - Что-то можно сказать и сейчас. Собственно, говорилось уже несколько лет. Иерархи МП упустили возможность даровать автокефалию УПЦ до того, как это сделал Стамбул. Если бы это было сделано до (или сразу после) 2014, то и иерархам, и простым верующим Малороссии, Новороссии и Галиции было бы намного легче. И проблемы раскола вообще бы не возникло не было бы в таком масштабе. Upd. Собственно, Древний Укро Дед Филарет, устроивший раскол еще в 1990, был неким предостережением/пророчеством Maksimo Solohxin: Да, и это наверняка было частью политической интриги. Вообще-то Московская Патриархия обычно легко и даже с охотой даёт самостоятельность образованным от неё церквам. Собственно, на этой почве мы и разошлись со Стамбулом: Стамбульский патриарх не признавал за Москвой право даровать автокефалию, а Москва охотно этим правом пользовалась. В итоге возник целый набор новых православных церквей (например, чешская, японская и тд), признанных Москвой, но не признанных Стамбулом. А тут — какая неожиданность! — именно Москва упёрлась рогом и не желала дать самостоятельность УПЦ. Я думаю, это была команда сверху: не пущать любой ценой. А целью было то, что мы видим сейчас. Светлана Зотова: > Я думаю, это была команда сверху: не пущать любой ценой. А целью было то, что мы видим сейчас. Команда от ВСЦ? Maksimo Solohxin: ЧЕРЕЗ ВСЦ, от Хозяина. Светлана Зотова: Хозяин кто? Maksimo Solohxin: Кто Хозяин ВСЦ? Англикане. Это их лавочка. Светлана Зотова: Если англикане, то получается королевская семья Великобритании и король Карл. Maksimo Solohxin: Ну да, естественно. А кто же?! ABtest: Вы исходите из очевидной для Вас мысли, что своевременная автокефалия УПЦ это не раскол. Но для меня очевидно, что любая структура, заменяющая в своем наименовании прилагательное "русский" на "украинский" (отражая внутреннюю суть перемены) есть раскол русского на более мелкое русское и не русское. Сама УПЦ даже МП вместо РПЦ это уже был раскол. А любая украинская организация мало того, что рано или поздно потребует себе независимости. Она ещё будет убивать все русское прямо или косвенно. Хоть дай Украине место в ООН, хоть автокефалию, всё равно она будет убивать русских. Вместе со своими попами palaman: УПЦ была образована ещё в Советское время и своим существованием отражала суть происшедшей перемены: Империя погибла, и на месте России британский зомби. ABtest: Это не имеет значения в контексте того, что якобы раскола бы не было бы, если бы УПЦ МП получила бы автокефалию из рук Москвы. Но. Церковь Украины будет с Украиной. Будет Украина с Россией - тогда и церковь Украины будет с Россией. Будет Украина против России - и церковь Украины будет против. Автокефалиями Одессу 2 мая не заткнешь palaman: Украина не обязана была становиться русофобской. Вплоть до 2004 года оставался очень хороший шанс на то, что Украина станет Русью, глядя на которую русские в РФ обзавидуются и сами захотят стать "украинцами". Русофобский вариант украинской траектории определился в 2004 году, когда д'Англия и д'Австрия заключили на Украине союз против д'Франции, решив пустить Киев по бандеровской траектории. Интерес австрийцев тут понятен, а интересом англичан было не допустить развития на Украине РУССКОГО национализма под вывеской "Украина". ABtest: Закон Мёрфи: все что вы можете себе представить - случится. Моя модификация: случится, если вы не будете противостоять. Вы считаете, что Украина могла и не быть русофобской. А я считаю, что не могла не быть. Всё, что происходит - это неизбежность, следствие, вызванное 100 летней дерусификацией и украинизацией земель бывшей российской империи советским / новиопским / иностранным правительством. И чтобы эту неизбежность изменить, нужно Украину уничтожить и русифицировать. Сначала, правда, нужно русифицировать Россию. Но не будут же этим заниматься раисы? palaman: > Всё, что происходит - это неизбежность Согласиться с этим тезисом мне религия не позволяет. Ведь я верю во Всемогущего Бога, для Которого нет неизбежности. > чтобы эту неизбежность изменить, нужно Украину уничтожить и русифицировать. Сначала, правда, нужно русифицировать Россию Но это могло бы делаться и в обратном порядке: сначала русифицировать Украину, а затем трансформировать РФ в Россию. И этот вариант истории был бы гораздо менее затратным и кровопролитным. ABtest: Неизбежность в контексте - это выбор позиции людей, которые его неизбежно сделают. Сделали. Делают. Но не результат этого выбора. Например, люди делают выбор - стать украинцами и служить Украине. Но в конечном результате, например, они погибнут, а Украины не станет. palaman: Да, верно. Но Бог даёт людям сделать свой выбор, и выносит Свой суд по факту преступления, хотя мог бы уничтожить виновника заранее, не попустив ему даже и совершить преступление. И мне кажется, я понимаю, для чего Господь попускает преступление. ABtest: Вы уже проговаривали это, но повторите, пожалуйста: для чего. palaman: Помните "Семь Самураев" Куросавы ? Где семеро самураев защищали деревню от сорока разбойников. Они оградили деревню со всех сторон частоколом и сделали её почти неприступной. Но один въезд в деревню они намеренно оставили слабым, незащищённым, заставив противника сделаться предсказуемым. Сначала разбойники (они тоже не дураки) изо всех сил пытались избежать этой ловушки, атакуя с разных сторон. Но силы их постепенно таяли, и они вынуждены были действовать так, как от них и ожидалось: бить в намеренно оставленное слабое место. И были истреблены именно так, как и было задумано самураями. В духовной войне действуют те же законы. Господу угодно было попустить, чтобы локальная проблема русских — проблему государственной русофобии — сделалась причиной глобального мирового кризиса. Почему? для чего? Потому что и русская революция была не столько локальной трагедией русских, сколько тотальной болезнью всего мира. Мир без русских за последние сто лет заметно измельчал и деградировал. Вот почему история "Украины" (теперь это террористическая организация, которая должна быть запрещена в России) пошла, скажем мягко, не самым лёгким для "украинцев" путём. Но Господь давал им реальный шанс стать лидерами русского мира. Они выбрали то, что выбрали — и сами взяли на себя то бремя, которое тащат ныне. Андрей Лазар: > Господь давал им реальный шанс стать лидерами русского мира - об этом писал и Галковский, и умные малороссы-новороссы. Тот же Лобов. Да собственно, гетьман Скоропадский (которого дикие украинцы не любят вспоминать), писал, что мы не должны строить независимую Украину по русофобскоиу галичанскому изводу, но как дружественное к великороссам государство. Да и современная Белоруссия. Сильно заморачивает ее незалежность, если нет русофобии? А до 2004 уровень русофобии на Украине был примерно на уровне РФ.